Re: [閒聊] 少年jump作品現在只能靠洗白塑造反派的

看板C_Chat作者 (琥珀)時間5年前 (2020/03/26 11:07), 編輯推噓17(17推 0噓 18→)
留言35則, 19人參與, 5年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《Giornno (快樂吳郭魚)》之銘言： : 說到這個, 我一直不能明白, 為何洗白常常被用作塑造反派魅力的手段, 或者是反派苦 大 : 他壞, 是因為他有扒卜扒啦蝦咪碗糕的過去, 所以... : 我甚至不能搞懂, 反派原本是個壞胚子, 後來浪子回頭, 所以該受到讚譽, 甚至遠比好 人 : 像封神紀的大反派, 那個天, 奴役人類十萬年, 結果原來目的是為了他老婆 : 一瞬間, 就從一個冷血無情的王八蛋, 變成了對妻子深情堅定十萬年不移的...王八蛋 : 當然不是說創作者每個都是為了塑造魅力才用洗白這招, 也有不少真的本來目的就是要 表 : 只是反派本來就該壞嘛, 洗白本身不必要啊 : 創作本身也不是為了迎合道德標竿存在的(又不是某國) : 除非本身故事立場是顛倒的, 反派只是單純與主角方作對, 類似反英雄那樣的設定 你對洗白的定義很奇怪，你自己也說了王八蛋變成一心愛老婆的王八蛋，但還是王八蛋阿 這樣叫洗白嗎？ 給反派黑歷史就叫洗白的話那實在太莫名其妙了，舉個例子好了，鬼滅裡面刷鬼的過去算 不算洗白？ 我個人是覺得不算，因為就算他們過去怎樣悲慘，鬼殺隊還是照砍阿 可能他們對讀者的印象變不一樣了，但是這樣就叫洗白其實怪怪的 至於為什麼常常要給反派回憶殺悲慘過去什麼鬼的，這其實某種程度上是有現實作基礎的 美國研究心理變態的專家在對比大腦構成跟早期生活之後，就發現美國過去每個連環殺人 犯，除了他們的大腦天生有某種特質(前額葉比較薄等等)之外，他們童年都曾經受過不同 形式的虐待 所以說一個人壞是因為他有悲慘過去這種邏輯，某種程度上就是事實，所以大家才愛用 大家都愛錢，但是有人為了錢幹壞事。大家都愛掌權，但是反派愛權力到想要統治世界。 而在基礎慾望之上，有些人就是喜歡看別人受苦，這些是為什麼？心理學的研究結果就是 因為這些人有缺陷，他們早期人格的養成環境不健全，所以他們的內心無法像一般人一樣 得到滿足，所以他們作惡。這確實是有理論基礎的 但是這跟洗白沒有關係。小丑在致命玩笑裡是不是一個很典型的悲慘過去型反派？但是你 會說致命玩笑在洗白小丑嗎？ 一個人過去怎麼樣跟他現在壞不壞是兩件事，很多作品把他們混為一談才會讓人反感 舉一個正面例子，屌爺是反派人格魅力非常高的角色，絕對不會有人說他洗白 但其實他也是有悲慘過去的反派，他老爸就是個酗酒家暴男，老媽早死他還要屌爺賣掉媽 媽的衣服換酒來喝。屌爺在這種環境底下長大才會讓他的支配欲這麼強又這麼壞。 第一部我最喜歡的部分就是第二集，屌爺因為焦慮大喬是不是死在食屍鬼街而在街上酗酒 的橋段。他懊惱自己一焦慮起來就像老爸一樣酗酒，但是他卻控制不住自己，這就是展現 缺陷家庭的惡性循環 然而你不會因為這樣就說屌爺被洗白，這只是讓屌爺這個角色變得多元，讓觀眾看到更多 他的面向 給邪惡脈絡化的行為是各種作品中很常見的手法，因為作品要有人性才會有趣，才會有張 力。 當然也有一些作品是故意把邪惡去脈絡化來達到別的效果，譬如樓下的房客 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.117.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585192033.A.200.html
推
03/26 11:08, 5年前 , 1F
對不起
03/26 11:08, 1F
推
03/26 11:10, 5年前 , 2F
一樓管好你老爹好嗎
03/26 11:10, 2F
推
03/26 11:12, 5年前 , 3F
好
03/26 11:12, 3F
→
03/26 11:13, 5年前 , 4F
不是，我是在說說文章好
03/26 11:13, 4F
推
03/26 11:14, 5年前 , 5F
那三部迪奧打承太郎怕個半死又是被什麼事情刺激到
03/26 11:14, 5F
推
03/26 11:16, 5年前 , 6F
這篇中肯，現在好像反派有故事就有人有意見了
03/26 11:16, 6F
→
03/26 11:16, 5年前 , 7F
本來是不希望每次反派都加入主角方，後來變成只要一說一
03/26 11:16, 7F
→
03/26 11:16, 5年前 , 8F
下反派的故事就過敏了
03/26 11:16, 8F
推
03/26 11:17, 5年前 , 9F
幫反派補故事應該不算洗白，又不是加入主角的隊伍
03/26 11:17, 9F
推
03/26 11:18, 5年前 , 10F
我也覺得補故事或動機就說洗白 比較像說的人自己就先
03/26 11:18, 10F
推
03/26 11:20, 5年前 , 11F
主要是故事鋪成的時間點吧 屌爺是一登場時就把故事交
03/26 11:20, 11F
→
03/26 11:20, 5年前 , 12F
代清楚了 但鬼滅都是反派在最後要被殺了之前才突然開
03/26 11:20, 12F
→
03/26 11:20, 5年前 , 13F
始回憶 而且回憶篇幅大概都有個1-2回 讓人感覺說想要
03/26 11:20, 13F
→
03/26 11:20, 5年前 , 14F
強行讓人感到同情
03/26 11:20, 14F
推
03/26 11:22, 5年前 , 15F
原諒他似的 難道反派就必須生來只想著做壞事?
03/26 11:22, 15F
推
03/26 11:31, 5年前 , 16F
被大喬搞到有陰影吧，第一次變吸血鬼被普通人大喬換
03/26 11:31, 16F
→
03/26 11:31, 5年前 , 17F
到全身燒傷;決戰跟大喬拼正面又被打爆;最後船上射穿
03/26 11:31, 17F
→
03/26 11:31, 5年前 , 18F
大喬喉嚨還是被換到同沉大海。對上喬斯達家族會特別
03/26 11:31, 18F
→
03/26 11:31, 5年前 , 19F
小心其實蠻正常的
03/26 11:31, 19F
推
03/26 11:31, 5年前 , 20F
鬼滅那是設定的關係，鬼幾乎不記得人類時的記憶
03/26 11:31, 20F
→
03/26 11:31, 5年前 , 21F
死掉時或鬼化沒很嚴重才會想起來
03/26 11:31, 21F
→
03/26 11:33, 5年前 , 22F
我覺得最近更多的只是拿來嘴的而已
03/26 11:33, 22F
→
03/26 11:33, 5年前 , 23F
給點背景就嘴洗白 不給背景就嘴沒深度
03/26 11:33, 23F
→
03/26 11:33, 5年前 , 24F
越到後來越覺得只是想在網路上當遜砲萌(?
03/26 11:33, 24F
推
03/26 11:47, 5年前 , 25F
無慘:我就爛
03/26 11:47, 25F
推
03/26 11:50, 5年前 , 26F
無慘真的是少數過去出來了才知道本來就是王八蛋的boss
03/26 11:50, 26F
→
03/26 11:52, 5年前 , 27F
可是碳治郎即使能感到鬼的過去，還是會把鬼砍了
03/26 11:52, 27F
推
03/26 12:03, 5年前 , 28F
同理不等於同情也不等於洗白啊
03/26 12:03, 28F
推
03/26 12:09, 5年前 , 29F
推這篇，反派有過去，這是讓角色更有層次。
03/26 12:09, 29F
→
03/26 12:10, 5年前 , 30F
洗白也是該角色清醒了或是轉性了
03/26 12:10, 30F
→
03/26 12:24, 5年前 , 31F
前幾篇一堆只要回個憶就說算洗白的..==
03/26 12:24, 31F
推
03/26 12:43, 5年前 , 32F
屌爺在第三部是被尻過一拳後才小心的 不然一開始仗著世
03/26 12:43, 32F
→
03/26 12:43, 5年前 , 33F
界威能可囂張的很
03/26 12:43, 33F
推
03/26 14:32, 5年前 , 34F
DIO在三部那麼小心是因為以前被大喬教訓過 加上承太
03/26 14:32, 34F
→
03/26 14:33, 5年前 , 35F
郎強的他沒辦法直接A過去
03/26 14:33, 35F
‣ 更多 j27910681 的文章
文章代碼(AID): #1UV1nX80 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 j27910681 的文章
文章代碼(AID): #1UV1nX80 (C_Chat)