Re: [閒聊] 少年jump作品現在只能靠洗白塑造反派的

看板C_Chat作者 (快樂吳郭魚)時間5年前 (2020/03/26 02:36), 5年前編輯推噓14(14推 0噓 42→)
留言56則, 16人參與, 5年前最新討論串3/4 (看更多)
說到這個, 我一直不能明白, 為何洗白常常被用作塑造反派魅力的手段, 或者是反派苦大仇深的過去被當作情有可原 他壞, 是因為他有扒卜扒啦蝦咪碗糕的過去, 所以... 我甚至不能搞懂, 反派原本是個壞胚子, 後來浪子回頭, 所以該受到讚譽, 甚至遠比好人做好事更值得讚揚, 有時候甚至過去可以被遺忘得乾乾淨淨 像封神紀的大反派, 那個天, 奴役人類十萬年, 結果原來目的是為了他老婆 一瞬間, 就從一個冷血無情的王八蛋, 變成了對妻子深情堅定十萬年不移的...王八蛋 當然不是說創作者每個都是為了塑造魅力才用洗白這招, 也有不少真的本來目的就是要表達反派的無奈與痛苦 只是反派本來就該壞嘛, 洗白本身不必要啊 創作本身也不是為了迎合道德標竿存在的(又不是某國) 除非本身故事立場是顛倒的, 反派只是單純與主角方作對, 類似反英雄那樣的設定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.117.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585161397.A.F68.html
推
03/26 02:39, 5年前 , 1F
因為真的純粹壞的人不多啊
03/26 02:39, 1F
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03/26 02:41, 5年前 , 2F
給一個動機就叫洗白? 現在的標準真寬
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03/26 02:41, 5年前 , 3F
你自己也講了從一個王八蛋變成一個愛老婆的王八蛋
03/26 02:41, 3F
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03/26 02:42, 5年前 , 4F
他還是個王八蛋 那是白在哪?
03/26 02:42, 4F
我的問題, 沒有把內容打清楚 我有兩個主題: 一是闡述反派的心路歷程與動機, 算不算洗白 二是洗白反派有沒有作為塑造魅力的必要
推
03/26 02:46, 5年前 , 5F
洗白不是加入主角方才算嗎
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03/26 02:46, 5年前 , 6F
闡述動機後還是贖罪死去的那種 難道不是回憶殺嗎
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03/26 02:46, 5年前 , 7F
還是說現在只要試圖讓讀者感受反派的都算洗白= =
03/26 02:46, 7F
我覺得只要作者追加某種設定後 能讓大多數讀者從"啊, 這個該死的王八蛋" 變成 "啊, 真是辛苦你了, 你真難為" 應該都算洗白吧, 個人覺得啦 像當初揭露天的目的之後, ocean版上不少人覺得作者在洗白天 顯然有不少人建立起了"有著令人動容的理由可以算是洗白"
推
03/26 02:49, 5年前 , 8F
所謂洗白反派目的應該不是為了塑造魅力吧..比較像是為讓
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03/26 02:50, 5年前 , 9F
人物更立體..要讓反派有魅力一開始就能刻意設定操作
03/26 02:50, 9F
對, 我也有這個意思, 無奈筆拙, 常常難以表達 究竟在作者給反派添加了複雜的過去, 動人的理由, 感人的背景 是為了更立體還是為了"洗白"呢?
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03/26 02:51, 5年前 , 10F
你先定義啥是白啥是黑?主角被迫害就拿刀殺人是白?
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03/26 02:51, 5年前 , 11F
法律上可是黑的阿~
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我這篇就不明白才問的嘛 我沒有要定義甚麼才是白或怎樣算洗白, 我對於一個反派做了甚麼樣行為會開始被讀者當作洗白這件事有興趣 ※ 編輯: Giornno (218.210.117.49 臺灣), 03/26/2020 02:53:34
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03/26 02:52, 5年前 , 12F
除了瘋子沒人會吃飽沒事幹，就算對立方也是要給一個
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03/26 02:53, 5年前 , 13F
動機，不然過的爽爽來找你麻煩幹嘛~
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※ 編輯: Giornno (218.210.117.49 臺灣), 03/26/2020 02:56:29
推
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JOJO第七部這種沒有明顯善惡的怎麼說
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03/26 02:55, 5年前 , 15F
我還覺得喬尼讓人從同情變成 啊真是王八蛋啊
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偉大的總統被小人喬尼害死啦! ※ 編輯: Giornno (218.210.117.49 臺灣), 03/26/2020 02:57:16
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03/26 02:57, 5年前 , 16F
我是覺得洗白這詞真的盡量少用 尊重每個角色的多面性
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對! 多面性! 又不是小學生, 哪能單純二分法
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03/26 02:58, 5年前 , 17F
其實這種洗白的多半也是作者為了好畫留下來的便利枠
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03/26 02:58, 5年前 , 18F
要有人犧牲啦 擋子彈啦 各種怪事時拿出來用的 XD
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就你了! 中途加入主角團, 原本是個王八蛋! 主角團初始團員不能死, 現在要死一個人增加劇情張力! 就決定是你了! ※ 編輯: Giornno (218.210.117.49 臺灣), 03/26/2020 02:59:31 ※ 編輯: Giornno (218.210.117.49 臺灣), 03/26/2020 03:00:18
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03/26 03:00, 5年前 , 19F
體會每個角色的罪與贖. 不要因為是少年漫就覺得如何如何
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03/26 03:00, 5年前 , 20F
最常見的就是完成某任務需要犧牲人時 洗一個反派來做 XD
03/26 03:00, 20F
推
03/26 03:01, 5年前 , 21F
波魯那雷夫 : 中途加入...需要死一個增加劇情張力...
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03/26 03:01, 5年前 , 22F
為什麼死得是你啊阿布德爾!!
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上次假死又復活像是在玩讀者 這次荒木就真的讓你死, 而且還要像個雜魚一樣的死, 人生就是這麼無常 荒木你真是個調皮的老賊(X) ※ 編輯: Giornno (218.210.117.49 臺灣), 03/26/2020 03:03:16
推
03/26 03:35, 5年前 , 23F
絕多數作品的黑都只是主角的對立面 不用太認真
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推
03/26 03:38, 5年前 , 24F
現在想在ACG看到純粹的壞人反而沒這麼容易
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03/26 03:38, 5年前 , 25F
去看鄉土劇或八點檔可能都比較多
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03/26 03:39, 5年前 , 26F
另外作者怕對手太單薄 所以會描述過去&行為模式
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03/26 03:39, 5年前 , 27F
襯托主角的不是對手就是隊友不然就是歷史
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推
03/26 03:53, 5年前 , 28F
黑色太平面，灰色才立體
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推
03/26 04:41, 5年前 , 29F
你要的是真的莫名其妙沒有理由就到處殺人放火的絕對惡?
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03/26 04:43, 5年前 , 30F
那不就是有教化可能的精神病患而已
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/自稱\
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推
03/26 07:14, 5年前 , 32F
因為好人作好事是應該 但壞人作好事很難得 因此從以前便
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03/26 07:14, 5年前 , 33F
是對後者有更大鼓勵
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推
03/26 07:47, 5年前 , 34F
說那麼多 只是你比較喜歡古早那種壞人就是壞到最後的
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03/26 07:47, 5年前 , 35F
設定而已吧
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03/26 08:01, 5年前 , 36F
其實現在幾乎只要在惡角中加入一些善一點的舉動大概幾
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03/26 08:03, 5年前 , 37F
有機會被喊洗白吧..像非常針對主角的角色，當主角因為
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其他原因弱勢，這時殺他易如反掌，那要角色有魅力是順
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手宰了還是放過他等下次，通常選後者就可能被喊洗白但
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03/26 08:05, 5年前 , 40F
被人講有格調，但真的像個惡人就殺了，有格調但也可能
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被罵吧
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推
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犯案有犯案動機正常啊 不然就變成一個機械的事件放置器
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雖然說不一定是要苦大仇深 也可以是慾望像是長生不老
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、金錢、權力 可是這些梗用多了而且感覺理由又太膚淺
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苦大仇深的話還能寫個小故事騙眼淚
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世界上最成功的反派之一 小丑也是苦大仇深類型 可是他
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是真的壞 大家不會把他當成倒楣的好人反而比較會去探討
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社會問題 同時還有個對照組蝙蝠俠也苦大仇深但是卻決定
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當英雄 小丑跟蝙蝠俠只有一線之隔 惡人之所以成為惡人
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還是他自身的決定
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闡述動機只是讓角色變立體，至於要不要因此體諒角色就
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因人而異了，說到天他就是個旁觀者啊，原始神族的轉
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生反叛已經發生N次，雖然不知道老婆是不是每次都有跟
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03/26 10:26, 5年前 , 54F
的轉生，不過對天來說只是打發時間用的，他隨時都可以
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03/26 10:26, 5年前 , 55F
關機重來，只是主角讓他覺得有趣，他這次才沒有重來
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推
03/26 14:45, 5年前 , 56F
講動機就洗白 那柯南不就每一篇都在洗白犯人？
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