Re: [閒聊] 誰才是物理系的頂點？

看板C_Chat作者 (Amane Suzuha)時間4年前 (2020/03/23 23:58), 編輯推噓10(10推 0噓 15→)
留言25則, 7人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《LSLLtu (如雨隨行)》之銘言： 恕刪
推
03/23 20:58,
因為相對論想出來很難，可是結論夠簡單，一般人也多
03/23 20:58
→
03/23 20:59,
少可以知道想要講的是甚麼，量子力學太難以捉摸，
03/23 20:59
→
03/23 21:00,
奠基者都搞的霧沙沙，可是建構起來的理論用來闡述
03/23 21:00
→
03/23 21:01,
超多面向的物理學分支問題都綽綽有餘，要說的話你去
03/23 21:01
→
03/23 21:02,
翻牛頓的"自然科學的數學原理"，牛頓除了虎克想捶下
03/23 21:02
→
03/23 21:03,
去，後面的物理學家都是採他的肩膀看高的
03/23 21:03
我覺得應該說吧 牛頓建構了 「用嚴謹的數學(微積分)去描述物理現象」 「並將其歸納出幾條物理定律」 若只看這個面向上 從古自今的科學家應該無人能及
推
03/23 21:03,
相對論想出來其實不難，只是尚不清楚要用什麼數學工具
03/23 21:03
→
03/23 21:04,
的問題而已，幸好希爾伯特先鋪好最後的一里路了，愛因
03/23 21:04
→
03/23 21:04,
斯坦當年能推導出這些東西也是站在不少巨人的肩上
03/23 21:04
推
03/23 21:08,
八卦是當年也是有人和愛因斯坦同時競爭處理數學工具的
03/23 21:08
→
03/23 21:08,
問題，當時是有同行者的，比如：Grossmann,Hilbert等人
03/23 21:08
你說的廣相我的看法是這樣的 廣相的兩個基本假(公)設： 1.相對性原理 2.等效原理 相對性原理與等效原理 是在16世紀的伽利略時代就有的概念 但過了三多百年，卻都沒人參透 為何重力質量等於慣性質量的這個「巧合」 到底是為什麼？ 等到愛因斯坦的場方程式 才將這個巧合很完美的解決了 所以我覺得頂多只能說 一部份原因是愛因斯坦那時(1905~1915)的數學工具 (ex:黎曼幾何、度規張量) 終於發展到可以用來解釋這個巧合 另一方面則是愛因斯坦對等效原理的深刻了解 幫助他最終推導出愛因斯坦方程這樣 至於你說的希爾伯特跟格羅斯曼等人 我覺得就算他們早一步將場方程式推導出來 也完全無損愛因斯坦對推導出場方程式的貢獻
推
03/23 21:13,
賦予公式物理意義不難，難的是要讓理論預測符合實驗，畢
03/23 21:13
→
03/23 21:13,
竟當今的物理理論論文絕大多數都會變成廢紙
03/23 21:13
你說弦論嗎？
推
03/23 21:13,
錯了，當時廣義相對論就是卡在數學工具如何描述的問題，
03/23 21:13
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03/23 21:13,
Grossmann當年向愛因斯坦介紹Ricci calculus被視為是完
03/23 21:13
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03/23 21:13,
成廣義相對論最重要也是最經典的一個時刻
03/23 21:13
沒錯
推
03/23 21:14,
...那很難湊的，當時沒有競爭者給壓力，廣相應該會
03/23 21:14
→
03/23 21:14,
難產
03/23 21:14
我也是這樣覺得 沒有愛因斯坦跟他1905那四篇論文 廣相要在1950年前生出來，應該蠻困難的
推
03/23 21:16,
廣義相對論其中有不少數學工具整合部分的貢獻都要歸功
03/23 21:16
→
03/23 21:16,
於Grossmann這位愛因斯坦的多年同窗好友兼對手，可惜名
03/23 21:16
→
03/23 21:16,
氣全部愛因斯坦吃了w
03/23 21:16
推
03/23 21:18,
主要還是因為Grossmann比較早死而且也沒投奔美國，所以
03/23 21:18
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03/23 21:18,
當時的主流媒體不會把他跟愛因斯坦一樣的捧上天，不然他
03/23 21:18
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03/23 21:18,
與愛因斯坦當年那段互相合作互相競爭的關係真的很經典
03/23 21:18
推
03/23 21:21,
03/23 21:21
推
03/23 21:25,
廣義相對論數學方面真正的奠基者還是Grossmann與Hilbert
03/23 21:25
→
03/23 21:25,
這兩位偉大的數學家吧，不然愛因斯坦那時空有物理意義與
03/23 21:25
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03/23 21:25,
物理直覺卻苦無辦法找尋一個適合的數學工具加以呈現並
03/23 21:25
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03/23 21:25,
具體計算。每個進步都是人類眾志成城而來，不要真的以
03/23 21:25
→
03/23 21:25,
為以一人之力會從天上掉下來
03/23 21:25
沒錯 但我還是覺得 愛因斯坦對等效原理的深刻了解這件事情上 這世上應該再也難找到類似的人物了
推
03/23 21:52,
特斯拉呢？
03/23 21:52
我覺得特斯拉比較偏發明家跟應用家 理論科學家只佔他成就比較小的部份
推
03/23 22:18,
不是他產出跟鬼一樣，是當時代可以稱為是近代物理學的
03/23 22:18
→
03/23 22:18,
黃金時代，有太多才華洋溢的物理學家互相切磋交流了，
03/23 22:18
→
03/23 22:18,
而且就愛因斯坦發表的論文嚴格來說不算很多，只是不少
03/23 22:18
→
03/23 22:18,
知名度高的論文
03/23 22:18
其實光看愛因斯坦1905年的四篇論文 就涉及了目前物理學的三大支柱： 1.量子力學 2.狹相與廣相 3.統計與熱力學 其中一篇質能等價的論文 物體的慣性同它所含的能量有關嗎？ Ist die Trägheit eines Körpers von seinem Energieinhalt abhängig? https://tinyurl.com/yb2rka8t 整篇論文才3頁 論動體的電動力學 Elektrodynamik bewegter Körper 31頁，但完全沒reference 如果我們從一個物理學家 在一年內扛全部物理學分支的這個部份來看 除了愛因斯坦 至今應該沒有多少物理學家能及就是？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.57.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584979128.A.4D1.html
推
03/24 00:03, 4年前 , 1F
31頁論文跟拿鐵撬尻爆外星人的物理學家 應該 差不多
03/24 00:03, 1F
推
03/24 00:07, 4年前 , 2F
這篇好精彩啊，理科宅宅高來高去XD
03/24 00:07, 2F
推
03/24 00:10, 4年前 , 3F
推，奇蹟年的老愛真的不知道怎麼出現的
03/24 00:10, 3F
推
03/24 00:14, 4年前 , 4F
31頁沒ref也太屌…
03/24 00:14, 4F
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03/24 00:16, 4年前 , 5F
拿鐵撬尻外星人？ Freeman Dyson嗎？
03/24 00:16, 5F
推
03/24 01:33, 4年前 , 6F
其實在電動力學、量子場論、粒子物理、統計力學上來說Ri
03/24 01:33, 6F
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03/24 01:34, 4年前 , 7F
chard Feynman 也是同等不得了的男人，不過他與愛因斯坦
03/24 01:34, 7F
→
03/24 01:34, 4年前 , 8F
最大的差異是，他不僅物理更是對於數學也同等瞭解精透且
03/24 01:34, 8F
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03/24 01:34, 4年前 , 9F
具有超常直覺，光是他在高中就自學完大三以上的項目，且
03/24 01:34, 9F
→
03/24 01:34, 4年前 , 10F
只是聽過一次就將最小作用力原理記住並在日後發揚光大，
03/24 01:34, 10F
→
03/24 01:34, 4年前 , 11F
Feynman diagram之好用真的是吹爆都不為過
03/24 01:34, 11F
→
03/24 01:35, 4年前 , 12F
*最小作用量原理
03/24 01:35, 12F
推
03/24 01:38, 4年前 , 13F
不過對於大眾來說要瞭解Richard Feynman 的神就很困難
03/24 01:38, 13F
→
03/24 01:38, 4年前 , 14F
了，不然我是覺得他可以說是超越愛因斯坦的男人，他不只
03/24 01:38, 14F
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03/24 01:38, 4年前 , 15F
是新觀點與理論丟出來，他連後人要怎麼去持續邁進的工
03/24 01:38, 15F
→
03/24 01:38, 4年前 , 16F
具和道路都準備齊全了
03/24 01:38, 16F
推
03/24 01:41, 4年前 , 17F
一人挑起近代理論物理的男人
03/24 01:41, 17F
推
03/24 08:00, 4年前 , 18F
可惜愛因斯坦不相信量子力學 如果他自己願意加進去
03/24 08:00, 18F
→
03/24 08:00, 4年前 , 19F
現在科技又可以多進步幾年
03/24 08:00, 19F
推
03/24 11:58, 4年前 , 20F
他沒有不相信量子力學，他只是不接受哥本哈根那派的詮釋
03/24 11:58, 20F
推
03/24 13:35, 4年前 , 21F
愛因斯坦不是接不接受的問題，而是他是受古典物理所陶冶
03/24 13:35, 21F
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03/24 13:35, 4年前 , 22F
出來的物理學家，廣義相對論也是基於古典物理和非歐幾
03/24 13:35, 22F
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03/24 13:35, 4年前 , 23F
何所建立，對他來說這整套理論既成功又美麗，公設少越
03/24 13:35, 23F
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03/24 13:35, 4年前 , 24F
少越好的追求是理所當然的，但是不要說起初的量子力學
03/24 13:35, 24F
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03/24 13:35, 4年前 , 25F
啦，量子場論截至目前為止公設還是太多了
03/24 13:35, 25F
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