Re: [問題] 龍王的工作12 棋局

看板C_Chat作者 (亞斯卡雷)時間4年前 (2020/02/19 09:53), 4年前編輯推噓13(13推 0噓 18→)
留言31則, 14人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
大家好 小弟是昨天差點被帝大強制畢業 （忘記繼續申請延畢） 圍棋13級 天才小棋手 龜頭龍老師 雖然其中一些文字在原文推文提過了 不過 我就是想回文 嘻嘻 ※ 引述《moritsune (君をのせて)》之銘言： : 想問一下關於12集中的一個部份: : 雖然問的是棋局, 不過總是跟劇情有點關連, 不想被雷到的請注意以下可能有雷 : . 以下防雷 : 帝位戰第一場, 八一下了一手 7七同飛成, 然後於鬼頭就投降了, : 查了一下原型似乎是出自藤井聡太七段在2018年龍王戰順位戰時的76手, : 網路上很多詳細解說, 只可惜我連規則都不懂, 當然是完全看嘸, : 在小說中這手被於鬼頭認定是人類才做得到, : 八一的解釋是: : 電腦判斷死棋或沒有死棋的能力遠遠凌駕人類, : 但判斷 要不要認真判讀有沒有將死 的能力, 還是人類居上 : 看到這邊我只覺得哩西勒貢三小... 這邊蘿王在講的是 你拿電腦算詰棋 絕對屌虐人類 但是電腦推展到詰棋局面之前 都是用評價值來決定接下來局面如何推展 而這個評價值由很多部分構成 其中一個部分就是棋子的價值 所以當電腦仍還重視所謂交換棋子的價值 而還未確認當下局面是否進入終盤階段 有些人類已經開始深讀是否要進入終盤了 所以蘿王說「要不要認真判讀進入終盤」 是人類比電腦更為優秀 （雖然感想戰時 某四段有提到 大概4 關於將棋的問題別問八一 完全不能參考） 下面這個棋局可以稍做說明 : 雖然這應該是因為我不懂棋, 不知道它到底神妙在哪, : 實際上藤井七段這手7七同飛成在現實中好像也被電腦評為惡手, : 可是他就是贏了, 還被譽為是超越AI, 足以留名將棋史的神之一手, : 不曉得有沒有懂棋的板友, 可以解說一下這步棋大概是什麼樣的概念嗎...? 先自我告解一下 我將棋跟屎一樣 頂多無聊會隨便看一下比賽那種 所以如果有將棋神人歡迎指出我的錯誤 哈幾馬路優 這盤是石田（先手）與藤井（後手） 在龍王戰順位戰的對決 前情概要 我依稀記得是石田在大約6X手以後 在軟體評價值上都偏佔優 然後第75手 石田7七步打 想逼藤井的飛車 https://i.imgur.com/4mX6tbh.jpg
正常來說這時候藤井可以拉回飛車 或是換掉5六那邊石田的角 （雖然我看不懂幹麻去換） 然後 藤井第76手 7七同飛成 他就這樣吃下去了 https://i.imgur.com/dVlBMRK.jpg
而且是把拿去逼他的步吃掉 犧牲掉大駒 這手軟體評價為惡手 因為看起來沒進終盤 這手也就只是把金拉上來而已 喔喔喔喔喔這到底是什麼升變 不過接下來石田就被一套打死了 如果要解釋給不懂將棋的洽友們聽 這大概就是藤井跟石田在拿武士刀決鬥 兩個都在把刀高舉過頭 腳步在試探 他進我就退 他退我就進的局面 突然藤井就直接把刀狠狠D甩到石田臉上 石田慌忙之中擋下刀 然後就被藤井欺近 上上下下左右左右BA一套認真連續拳灌死了 軟體的評價是：誒幹藤井你484智障 藤井洗洗睡讓我們恭喜石....... 啊石田怎麼輸了 大Gay是這樣 或許看完後很多人會想 這就奇襲啊 挺帥的 不過石田有應對好 就是藤井GG 這步7七同飛成之所以有名不只是這樣 這盤棋後 很多人用強將棋軟體復盤 在想石田到底要怎麼防才能扛下這波奇襲 然後結果發現 「扛不下」 藤井在下這手時已經進入終盤了 但是將棋軟體所估的最善手 基本上都不認為 7七同飛成下下去的瞬間終盤已經開始了 所以根本就扛不住藤井接下來的進攻 （雖然即使認為是終盤 藤井好像也贏定了） 所以這手才會被認為是驚愕的一手 因為這可不只是石田被奇襲嚇到一手頓死 而是電腦完完全全的搞錯了 一起殉葬 穴穴大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.86.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1582077232.A.A86.html
推
02/19 09:58, 4年前 , 1F
武士刀那段太生動，推
02/19 09:58, 1F
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02/19 09:58, 4年前 , 2F
為什麼不畢業呢？
02/19 09:58, 2F
想拿輔系+還沒當完教授的奴隸
推
02/19 09:59, 4年前 , 3F
感謝解釋
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※ 編輯: Abby530424 (140.112.83.213 臺灣), 02/19/2020 10:00:20
推
02/19 10:00, 4年前 , 4F
嚴格來說棋類運動因為規則嚴明 不太會有"意外"的判斷
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02/19 10:00, 4年前 , 5F
至少丟飛刀這種突襲電腦是不用考慮的XD 所以我覺得還是
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02/19 10:01, 4年前 , 6F
目前人們對電腦給的限制太明確了 才會讓電腦算不出驚奇
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02/19 10:01, 4年前 , 7F
的一手
02/19 10:01, 7F
與其這麼說 不如說是電腦軟體目前沒有那個能力（也沒那個硬體設備）可以估算所有可 能性 所以大多狀況仍是總覽大局 所以看不到驚愕的一手 這就是蘿王說的再切換終盤狀態的時機 人類做的比較好 ※ 編輯: Abby530424 (140.112.83.213 臺灣), 02/19/2020 10:04:56
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02/19 10:03, 4年前 , 8F
當初阿法狗也曾經下出了白痴自爆棋 也就是電腦對"意外"
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02/19 10:04, 4年前 , 9F
的判斷能力還沒跟上人類
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02/19 10:04, 4年前 , 10F
阿法狗:我覺得下這一手可以出奇制勝!(自爆)
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推
02/19 10:04, 4年前 , 11F
解釋生動推
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推
02/19 10:15, 4年前 , 12F
天啊，這樣講起來超燃的
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推
02/19 10:16, 4年前 , 13F
簡單說就是電腦資料庫還不齊全
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02/19 10:21, 4年前 , 14F
要知道是在將棋被公認電腦已超越人類2017之後的2018年
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02/19 10:22, 4年前 , 15F
下出這一手，所以才被稱為超越AI 如果是在2015年就沒
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02/19 10:22, 4年前 , 16F
這麼傳奇了
02/19 10:22, 16F
推
02/19 10:40, 4年前 , 17F
感謝解說,這樣我大概理解這手到底是什麼概念了
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02/19 10:41, 4年前 , 18F
所以我對八一那兩句解釋有誤解,因為不懂將棋的局勢變化
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推
02/19 10:42, 4年前 , 19F
武士對決那段蠻生動的
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02/19 10:43, 4年前 , 20F
詰むかどうか應該是要不要發動攻擊將死他才比較正確
02/19 10:43, 20F
推
02/19 10:46, 4年前 , 21F
猛猛的
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推
02/19 11:10, 4年前 , 22F
Guy啦幹還是想表示他們倆是gay
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推
02/19 11:27, 4年前 , 23F
AI並不是沒有發現這手，而是需要運算數分鐘之後才發現
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02/19 11:27, 4年前 , 24F
，就像人腦需要思考時間一樣。
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02/19 11:27, 4年前 , 25F
這手變態在於他在賽場中幾乎是在跟AI解析差不多的速度
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02/19 11:27, 4年前 , 26F
下讀出這手。當時這局棋有現場轉播，Youtube上也找的到
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感謝補充！ 我對那場的印象在大約6X手時解說說觀眾可以趁現在去洗澡 然後後面76手出來時說別去 洗XD ※ 編輯: Abby530424 (223.137.86.128 臺灣), 02/19/2020 12:27:17
推
02/19 13:19, 4年前 , 27F
YT上有給各家軟體深入判讀的影片，每套軟體一開始都判
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02/19 13:19, 4年前 , 28F
斷藤井應該要下66飛讓飛車逃掉，局面是石田佔優，但是
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02/19 13:19, 4年前 , 29F
繼續判讀一分鐘後就改為77同飛成是最善手，藤井勝勢
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推
02/19 13:23, 4年前 , 30F
基本上就是藤井在76手已經找到正確解答了，不會被逆轉
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02/19 13:23, 4年前 , 31F
的勝利
02/19 13:23, 31F
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