Re: [閒聊] 紅樓夢的結局放在今天會炎上嗎？

看板C_Chat作者 (Dreamlover)時間4年前 (2020/01/07 03:09), 編輯推噓74(74推 0噓 32→)
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※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言： : 有一說是曹雪芹本來寫完後30回 : 但是還沒出版原稿就借人看結果弄丟 (可能還是初稿想請人看看 結果就弄丟了) : 自己也沒力重寫就掛點了 只好由別人寫同人本補完 : 借閱散佚的說法是在脂硯齋本中提及 應該是最為可信的說法 : 當時很顯然曹雪芹會把稿子傳給親朋好友批改編輯 可能就在這中間遺失了 : 至於有沒有人真正看過這後30回並且流傳下去已經很難考證 : 程偉元自稱是有購得後面篇章殘稿 並與高鶚兩人合著寫完後面的40回 : 但是也有紅學家認為後面40回中幾乎已經看不出曹雪芹的文風 : 若有遺稿可抄應該不致如此 所以也不排除虎爛的可能性 : 可能只是為了要抬高自己同人作的地位 : 我個人是沒看完紅樓夢 只看了例如妖精打架那些經典片段 (?) : 不過聽說12金釵的結局其實先前劇中都有暗示本來就多半會是悲劇下場 : 還有曹雪芹好友富察明義自稱看過完整版 在自己寫的書中寫過捏他 反正都是一個慘字 : 所以後來有的被改寫後還好了一點 所以出入其實不會太大 只差在死法不同而已 : 但這部分我就不確定原本在何處有所暗示了 : 寧府應該本來也是註定被抄 因為曹雪芹家族就是這個下場 他只是致敬而已 : 我一直在想說會不會哪天之後突然被挖出紅樓夢後30回遺稿震驚文壇 : 但是之前中國鬧文革都不知道燒了多少書畫 就算本來有大概也被燒成灰了 : 除非被埋在地下哪天有機會被挖出來吧....... : --- : 總感覺就像五等分作者突然掛掉 : 然後跳跳找人續寫 然後拖了老半天後最後還是五月勝利 : 雖然後面暴走 但也沒差太多的感覺 後40回的問題在於完全偏離前80回的設定， 很多內容已經不是把人物結局稍微美化，而是完全變樣。 紅樓夢暗示人物跟賈府結局的部分主要有幾個部分: 1.第5回賈寶玉在秦可卿房中午睡時，夢遊太虛幻境。 曹雪芹透過賈寶玉翻閱十二釵的書冊，以及聽紅樓夢十二支樂曲的歌詞， 讓讀者知道各人物的遭遇，以及賈府最終鳥獸散的結局。 劇情中賈寶玉未能悉知所看所聽之事的含意。 2.第22回賈妃一時興起做了燈謎送出宮跟家人取樂， 賈母高興也讓眾人都寫些燈謎，開家宴取樂。 每個人所做的燈謎以及謎底，都暗示該人物的結局。例如賈元春的燈謎是: 能使妖魔膽盡摧，身如束帛氣如雷。一聲震得人方恐，回首相看已化灰。 謎底是爆竹，暗示賈元春雖然成為嬪妃，有如爆竹之聲一樣燦爛，卻一爆即散， 她的輝煌也如同爆竹一樣短暫。 賈政在看眾人燈謎時，已察覺每人所做的燈謎與謎底，都帶有不詳的暗示。 3.第63回賈寶玉生日晚上在怡紅院內開夜宴，跟眾人玩占花名的抽籤遊戲， 花籤上各有一種花與詩句，同時有酒令在上面，以此飲酒作樂。 曹雪芹這段用得相當巧妙，花籤上的詩句，乍看都是好事， 但是懂詩文的人，或是讀者去查詢該詩句的出處，就會發現下一句是負面的描述。 這些詩句再次暗示每個參與夜宴的女孩，將來的悲慘結局。 這三大段落是比較集中暗示每人結局的情節，還有很多細微的暗示藏在各篇中。 例如第29回賈母帶眾人去清虛觀打醮，在神前抽了三齣戲， 第一齣白蛇記，劉邦斬蛇起義，代表賈府祖先以軍功起家，建立家業，是賈府的過去。 第二齣滿床笏，是賈母最愛的熱鬧戲文，描述家門富貴，子孫滿堂，是賈府的現在。 第三齣南柯夢，賈母聽到便不言語，因為這齣戲不吉利，暗示如何的輝煌富貴， 終究只是南柯一夢，這齣戲暗示了賈府的未來。 ------------------------------------------ 前面幾位提到秦可卿的部分，曹雪芹因為親友求情，而改寫了秦氏的結局。 原本秦可卿與公公賈珍偷情，遭婆婆尤氏撞見，羞愧之下懸樑自盡。 死後靈魂去與王熙鳳告別，並暗示賈府將來會遇上一件大喜事(賈元春為妃)， 但之後便會走下坡，因此勸誡王熙鳳要著手安排後路，將來即使抄家， 後代子孫仍可有田地可耕，祖先祭祀仍有著落。 曹雪芹親友便是因為這段見識而為秦可卿求情，希望她不要下場太慘。 所以曹雪芹將秦可卿寫成病死，但仍有非常多細節未改: 1.賈珍不合情理的悲傷，為秦可卿置辦喪禮的規格明顯逾越身分。 2.與秦可卿感情親厚的婆婆尤氏，在秦氏死後推病不出，完全沒有參與喪禮， 因此賈珍只好將喪事委託給王熙鳳置辦。 3.秦氏死後貼身丫頭有人自殺，暗示她可能知道見不得人的秘密。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.77.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1578337770.A.615.html
推
01/07 03:16, 4年前 , 1F
推紅學窗簾，想再複習了
01/07 03:16, 1F
推
01/07 03:20, 4年前 , 2F
U文
01/07 03:20, 2F
推
01/07 03:21, 4年前 , 3F
西洽紅學家
01/07 03:21, 3F
推
01/07 03:21, 4年前 , 4F
好
01/07 03:21, 4F
推
01/07 03:27, 4年前 , 5F
原來西洽也有紅雪家
01/07 03:27, 5F
→
01/07 03:28, 4年前 , 6F
個人覺得最後考取功名一整個同人味
01/07 03:28, 6F
→
01/07 03:28, 4年前 , 7F
明明前面各種暗示了，最後還要硬轉很彆扭
01/07 03:28, 7F
推
01/07 03:46, 4年前 , 8F
推紅學家
01/07 03:46, 8F
推
01/07 04:00, 4年前 , 9F
推
01/07 04:00, 9F
推
01/07 04:25, 4年前 , 10F
今天能看到紅學家的討論 讓我知道紅樓夢真的追不完了
01/07 04:25, 10F
→
01/07 04:25, 4年前 , 11F
太悲劇 這故事也太悲傷
01/07 04:25, 11F
推
01/07 05:18, 4年前 , 12F
推
01/07 05:18, 12F
推
01/07 05:30, 4年前 , 13F
好文！
01/07 05:30, 13F
推
01/07 05:33, 4年前 , 14F
感謝科普
01/07 05:33, 14F
推
01/07 06:05, 4年前 , 15F
王熙鳳有段叫一從二令三人木
01/07 06:05, 15F
→
01/07 06:05, 4年前 , 16F
應該是在暗示他可能被休
01/07 06:05, 16F
推
01/07 06:35, 4年前 , 17F
優質, 居然有西洽紅學家
01/07 06:35, 17F
推
01/07 06:43, 4年前 , 18F
推紅學家
01/07 06:43, 18F
推
01/07 06:43, 4年前 , 19F
PTT還有紅學版 Redology 的說XDD
01/07 06:43, 19F
推
01/07 06:54, 4年前 , 20F
紅學家
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推
01/07 07:07, 4年前 , 21F
發現U文
01/07 07:07, 21F
推
01/07 07:24, 4年前 , 22F
脂硯齋不是叫曹改秦的結局，只是從明寫改成暗筆
01/07 07:24, 22F
推
01/07 07:24, 4年前 , 23F
好猛
01/07 07:24, 23F
推
01/07 07:36, 4年前 , 24F
01/07 07:36, 24F
推
01/07 07:39, 4年前 , 25F
推 優文
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推
01/07 07:39, 4年前 , 26F
西洽紅學家
01/07 07:39, 26F
推
01/07 07:43, 4年前 , 27F
這本有看完的真的猛耶XD 四大就這本沒碰
01/07 07:43, 27F
推
01/07 07:44, 4年前 , 28F
紅樓夢有沒有白話一點的版本啊 上次去圖書館翻到幾乎
01/07 07:44, 28F
→
01/07 07:44, 4年前 , 29F
都是文言文 ， 看不到一回就心累了 還是我看錯版本
01/07 07:44, 29F
推
01/07 07:47, 4年前 , 30F
有給兒童看的阿，一本完結
01/07 07:47, 30F
推
01/07 07:50, 4年前 , 31F
乾 西洽紅學
01/07 07:50, 31F
推
01/07 07:51, 4年前 , 32F
我國中看過分三本的紅樓夢 還算白話
01/07 07:51, 32F
推
01/07 07:54, 4年前 , 33F
推紅學家
01/07 07:54, 33F
→
01/07 07:55, 4年前 , 34F
紅樓夢埋梗的精密程度真的領先業界千年
01/07 07:55, 34F
推
01/07 07:56, 4年前 , 35F
那麼文言文版本才會有120回囉？ 然後大家普遍覺得80回
01/07 07:56, 35F
→
01/07 07:56, 4年前 , 36F
後不是曹所寫嗎
01/07 07:56, 36F
推
01/07 07:57, 4年前 , 37F
都是文言文？你翻的是三國吧
01/07 07:57, 37F
推
01/07 07:59, 4年前 , 38F
推
01/07 07:59, 38F
推
01/07 08:00, 4年前 , 39F
有些寫得非常白話的紅樓夢，可能是也有把國高中生列為客群，
01/07 08:00, 39F
還有 27 則推文
→
01/07 09:17, 4年前 , 67F
很久，還沒有定論。應該很少人記得「寶玉」其實是乳名
01/07 09:17, 67F
推
01/07 09:20, 4年前 , 68F
西洽宏雪茄 ?
01/07 09:20, 68F
推
01/07 09:21, 4年前 , 69F
推 很久以前有研究過一陣子XD 紅學真的到處伏筆
01/07 09:21, 69F
推
01/07 09:23, 4年前 , 70F
對齁那是乳名
01/07 09:23, 70F
→
01/07 09:23, 4年前 , 71F
課本其實有教
01/07 09:23, 71F
推
01/07 09:29, 4年前 , 72F
後40回會改也是因爲原書剛好撞到乾隆文字獄
01/07 09:29, 72F
推
01/07 09:31, 4年前 , 73F
後40回還有人設崩壞問題一樣淒慘，人物情感從原本隱晦的美感
01/07 09:31, 73F
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01/07 09:31, 4年前 , 74F
變成直接寫出心裡小劇場，說狗尾續貂一點也不過分
01/07 09:31, 74F
推
01/07 10:30, 4年前 , 75F
讀紅樓夢要慢慢看 他其實沒什麼劇情
01/07 10:30, 75F
→
01/07 10:31, 4年前 , 76F
但整個氛圍和世界觀(?)營造得非常精巧
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→
01/07 10:31, 4年前 , 77F
跳著看其實也很有意思
01/07 10:31, 77F
推
01/07 10:45, 4年前 , 78F
紅學家
01/07 10:45, 78F
推
01/07 10:51, 4年前 , 79F
應該說伏筆暗線太多 看十遍可能都會有不同的感覺
01/07 10:51, 79F
推
01/07 11:02, 4年前 , 80F
想再回去看了
01/07 11:02, 80F
推
01/07 12:06, 4年前 , 81F
曹雪芹就是伏筆王啊
01/07 12:06, 81F
推
01/07 12:26, 4年前 , 82F
三國不也是白話文嗎？大學有修過紅樓夢，裡面各種暗示
01/07 12:26, 82F
→
01/07 12:26, 4年前 , 83F
伏筆真的多到滿出來
01/07 12:26, 83F
推
01/07 12:26, 4年前 , 84F
曹雪芹後面幾回不見 真的是人類的損失
01/07 12:26, 84F
推
01/07 16:46, 4年前 , 85F
這個有梗 還有其他八卦補充嗎 QwQ
01/07 16:46, 85F
→
01/07 16:46, 4年前 , 86F
要不要寫十二金釵的所有考究 (?)
01/07 16:46, 86F
推
01/07 17:09, 4年前 , 87F
後40回主要就寶玉居然去考科舉 還有描寫細節的文筆變很
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→
01/07 17:09, 4年前 , 88F
直接+不細緻 所以被覺得是他人續寫
01/07 17:09, 88F
推
01/07 17:24, 4年前 , 89F
推
01/07 17:24, 89F
推
01/07 18:38, 4年前 , 90F
你是紅學家嗎
01/07 18:38, 90F
推
01/07 18:59, 4年前 , 91F
曹真的伏筆王，好狂
01/07 18:59, 91F
推
01/07 19:25, 4年前 , 92F
推紅學家！讓我想起前陣子看的吳氏石頭記解說影片(女
01/07 19:25, 92F
→
01/07 19:25, 4年前 , 93F
王泡麵)，就算不是主流版本但不同的解說也很有意思，
01/07 19:25, 93F
→
01/07 19:25, 4年前 , 94F
不過開始在意原作明明都有安排基友(X)了怎沒百合線呢
01/07 19:25, 94F
推
01/07 19:38, 4年前 , 95F
紅樓夢有百合啊！那些留下來的花旦，本來有一對，其中一
01/07 19:38, 95F
→
01/07 19:39, 4年前 , 96F
個卻病死，所以有出現燒紙錢的劇情
01/07 19:39, 96F
→
01/07 19:40, 4年前 , 97F
就是藕官和藥官
01/07 19:40, 97F
推
01/07 19:50, 4年前 , 98F
謝謝y大，因為沒看過紅樓夢所以不夠清楚，還以為真
01/07 19:50, 98F
→
01/07 19:50, 4年前 , 99F
的沒有XP
01/07 19:50, 99F
推
01/07 22:50, 4年前 , 100F
這個要推
01/07 22:50, 100F
推
01/08 03:12, 4年前 , 101F
推紅學家 不知道能不能觀洛陰請曹雪芹補完XDD
01/08 03:12, 101F
→
01/08 06:49, 4年前 , 102F
高鶚就在考科舉的 把自己的捏她寫進去很正常w
01/08 06:49, 102F
推
01/08 14:37, 4年前 , 103F
紅樓夢其實算很白話啦。後四十回雖常被說續得不好
01/08 14:37, 103F
→
01/08 14:37, 4年前 , 104F
但在眾多續作中也算是最好了
01/08 14:37, 104F
推
01/08 14:43, 4年前 , 105F
又，可卿那段其實可以是親友編輯團炎上啦(和緩地炎上？)
01/08 14:43, 105F
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01/08 14:44, 4年前 , 106F
實在很想看看原版天香樓怎麼寫
01/08 14:44, 106F
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