Re: [討論] “台灣不適合___”如果成真

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間4年前 (2019/12/31 12:04), 4年前編輯推噓23(23推 0噓 53→)
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※ 引述《guets (guets)》之銘言： : 老是有人說台灣不適合發展___ : ___可任意代入 動畫 電影 漫畫 電玩 : 甚至出了本板 ___可代入更多更多 : 如果有一天 台灣看破了 : 鐵了心認了命完全不搞這些___ : 只碰適合的領域 會變成什樣的世界？ : 文組全倒光？ 全島剩代工、醫療、外送可以做？ : 不再空轉做白工 增產效率倍增 人均破兩萬？ 這個不太可能就是 首先不適合做的理由通常是 1.錢 2.市場 3.法規 目前最可能卡的其實是法規，但談這個就很容易犯規所以不談 談錢的部分，隨著技術進步，其實很多東西要做已經沒像以前需要超多錢去投了。 當然要開發技術還是要談錢，不過文創類的東西，跟本版比較有關的，我是覺得 漸漸地，需要花大錢做大公司搞大行銷的必要會越來越低。 千禧年以前，電繪還沒那麼流行的時候，大概也很難想像那時的人需要手工一筆一筆 畫，現在的話，有電繪有繪圖軟體，只要你肯努力，我想畫畫不是難事，需要耗費的 時間跟金錢已經比以前少很多。 同樣地，遊戲或動畫也慢慢在進化，開發工具越來越不需要大量人力投注的情況其實 正成為一種趨勢。要是樂觀正向點看，或許以後要一個人做動畫大概都沒問題。 人力時間跟成本都能縮減的情況下，需要大資本投注的門檻其實在降低才對。 另一個市場的問題，就跟數位出版，線上下載的遊戲平台，還有全球化的趨勢有關， 即使是在台灣的創作者只要有心，也能在日本出版自己的創作品。看你能不能跨出去 然後跟上時代而已。 以前那種需要投注大資本去做各種大製作大行銷的年代，漸漸變成過去。當然那些丟大錢 做的還是有啦，只是說門檻沒那麼高了。 既然這兩個門檻都在降低，沒道理會遇到台灣不適合作ＯＯ的可能性，除非法規上的限制 變得很大，不然我還真的感覺不到有甚麼一定得死心的必要。 呃最後提一下，雖然講到法規我還是希望大家不要在推文討論政治，好嗎？大家忍一下 吧。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://home.gamer.com.tw/creation.php?owner=hermis -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.154.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577765040.A.441.html
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12/31 12:04, 4年前 , 1F
可以換成自己不適合做__
12/31 12:04, 1F
那就真的是熱血程度的問題了:X
推
12/31 12:05, 4年前 , 2F
很多公司RD都沒投入那麼多惹 更不用說要從頭來的產業了
12/31 12:05, 2F
研發類的可能還是很拚啦，文創類的我是蠻樂觀的
推
12/31 12:05, 4年前 , 3F
可以歸納成怠惰
12/31 12:05, 3F
唉唉…人生只有一次，我還是得說想做真的要趁早
推
12/31 12:06, 4年前 , 4F
dlsite上不少台灣社團放遊戲和本本去賣了,小玩其實不錯啊
12/31 12:06, 4F
之前我還有考察過台灣的獨立遊戲製作團隊，其實還是算不少的 雖然有點久了.... ※ 編輯: hermis (125.227.154.100 臺灣), 12/31/2019 12:07:44
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12/31 12:09, 4年前 , 5F
台灣給人感覺就不像是產業啊QQ
12/31 12:09, 5F
推
12/31 12:09, 4年前 , 6F
其實很多西洽根本沒有紅過的創作者一直在努力 像是遊戲我
12/31 12:09, 6F
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12/31 12:09, 4年前 , 7F
就認識好幾個根本不紅還在努力的遊戲團隊
12/31 12:09, 7F
推
12/31 12:10, 4年前 , 8F
光前幾天巴哈站聚就能看到不少個遊戲團隊在努力啦
12/31 12:10, 8F
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12/31 12:10, 4年前 , 9F
好啦 我知道要像巫師3那樣在世界大紅特紅才叫產業起飛啦
12/31 12:10, 9F
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12/31 12:10, 4年前 , 10F
QQ
12/31 12:10, 10F
之前還在ＦＦ看到論語系列啊QQ
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12/31 12:11, 4年前 , 11F
有的品質還真不錯,至少看了會想玩 -_-+
12/31 12:11, 11F
推
12/31 12:11, 4年前 , 12F
其實就是還沒有夠長久的文化背景啦
12/31 12:11, 12F
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12/31 12:11, 4年前 , 13F
別國發展得很好的領域 也都不知道凹了幾年才有那樣的底氣
12/31 12:11, 13F
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12/31 12:12, 4年前 , 14F
韓國不也奇幻一直做 跟文化背景沒關係吧 純粹就是沒有形
12/31 12:12, 14F
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12/31 12:12, 4年前 , 15F
成產業
12/31 12:12, 15F
說文化背景不如說文創氛圍吧 韓國是政府補助一直有跟上，有部分加成啦
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12/31 12:12, 4年前 , 16F
如果一直被酸就算了 偏偏紅的是做的爛的 認真做的在本土不
12/31 12:12, 16F
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12/31 12:12, 4年前 , 17F
重視又不紅 也只能想辦法買到外國去了
12/31 12:12, 17F
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12/31 12:13, 4年前 , 18F
賣
12/31 12:13, 18F
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12/31 12:13, 4年前 , 19F
做多做久了就會形成文化背景啊 產業面是相輔相成
12/31 12:13, 19F
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12/31 12:16, 4年前 , 20F
你有技術別人也有技術啊 你做不過別人還不是照樣被淘汰
12/31 12:16, 20F
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12/31 12:16, 4年前 , 21F
==
12/31 12:16, 21F
所以才提文創類 而真正吃尖端技術研發的這個…嗯 跟本版無關我就迴避不談了XD
推
12/31 12:19, 4年前 , 22F
其實我覺得看那些同人團隊不定時出作品就很不錯了啦...
12/31 12:19, 22F
推
12/31 12:20, 4年前 , 23F
文創類很吃市場基數
12/31 12:20, 23F
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12/31 12:20, 4年前 , 24F
要發展得大紅大紫就太難了,享受那小小的幸福就很好了
12/31 12:20, 24F
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12/31 12:20, 4年前 , 25F
台灣目前就是要走文創就是融入他國市場
12/31 12:20, 25F
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12/31 12:21, 4年前 , 26F
去試試撈不撈得到湯渣
12/31 12:21, 26F
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12/31 12:22, 4年前 , 27F
國內能撐起的創作者數量少到難以稱之為產業…
12/31 12:22, 27F
談產業就傷心啊，不提，不提
推
12/31 12:23, 4年前 , 28F
現在有數位平台 只發展遊戲還可以 像日本那樣ACG一條龍就
12/31 12:23, 28F
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12/31 12:23, 4年前 , 29F
別想了
12/31 12:23, 29F
日本的奇蹟要複製也很難的，這已經是一個持續長達半世紀的文創氛圍了 當然日本也有自己的問題就是，這個我理解不夠就不多說
推
12/31 12:23, 4年前 , 30F
遊戲真的算相對好進入的了...
12/31 12:23, 30F
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12/31 12:24, 4年前 , 31F
不談政治跟法規很談下去
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12/31 12:24, 4年前 , 32F
任何國家產業發展初期都是靠這個保護不然直接被外國吃
12/31 12:24, 32F
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12/31 12:24, 4年前 , 33F
掉
12/31 12:24, 33F
不談不談，發文的問法很危險，我盡量避開，大家也忍忍
推
12/31 12:25, 4年前 , 34F
台灣限制下去代理商老闆先哭給你看
12/31 12:25, 34F
這個倒是真的XD
推
12/31 12:26, 4年前 , 35F
你限制下去也不見得會回本啊
12/31 12:26, 35F
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12/31 12:26, 4年前 , 36F
現在娛樂多樣化時代你限下去只會流去其他娛樂
12/31 12:26, 36F
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12/31 12:27, 4年前 , 37F
不會因為限制就大家瘋狂支持國產買好買爆
12/31 12:27, 37F
主要是網路無國界啊，怎麼限制你也管不到消費者個人行為
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12/31 12:29, 4年前 , 38F
以現在走多媒體戰的時代我反而覺得花大錢搞行銷的需求增
12/31 12:29, 38F
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12/31 12:29, 4年前 , 39F
加
12/31 12:29, 39F
應該說那些做大製作的成本更高了，但也是有人撐不住啊，你看konami就…
推
12/31 12:30, 4年前 , 40F
台灣如果限制引進國外ACG，不用說代理商了，這裡馬上
12/31 12:30, 40F
→
12/31 12:30, 4年前 , 41F
暴動給你看www
12/31 12:30, 41F
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12/31 12:31, 4年前 , 42F
像日本現在幾乎把動畫當廣告來賣...
12/31 12:31, 42F
推
12/31 12:31, 4年前 , 43F
有台灣國產遊戲在Steam就滿足了
12/31 12:31, 43F
推
12/31 12:32, 4年前 , 44F
直接看國外哪有差 網路又沒關起來
12/31 12:32, 44F
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12/31 12:32, 4年前 , 45F
所以限制這招在這年代已經沒用了
12/31 12:32, 45F
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12/31 12:33, 4年前 , 46F
看以前南美的各產業發展，用限制也只是養出一堆沒競爭
12/31 12:33, 46F
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12/31 12:33, 4年前 , 47F
力的人
12/31 12:33, 47F
推
12/31 12:48, 4年前 , 48F
想起小時候我還被老師抓去刻鋼板做小考考卷 還好字太醜XD
12/31 12:48, 48F
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12/31 12:48, 4年前 , 49F
其他幾個月考400分的隔壁班同學被當免錢工做到畢業
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12/31 12:49, 4年前 , 50F
我字太醜做幾次老師就嫌棄不抓我了
12/31 12:49, 50F
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12/31 12:50, 4年前 , 51F
晚我兩三年的都可以影印了 再一兩年就可以電腦列印 只要
12/31 12:50, 51F
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12/31 12:51, 4年前 , 52F
手畫方程式就好 都沒有這種經驗了
12/31 12:51, 52F
技術真的在進步 現在小額的數位印刷也很適合獨立出版
推
12/31 12:52, 4年前 , 53F
所以我說你想做什麼就去做，但不要什麼都叫政府做自己不做
12/31 12:52, 53F
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12/31 13:24, 4年前 , 54F
樓樓上亮點：「其他幾個」400分！ 我國小都沒考過400 oωo
12/31 13:24, 54F
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12/31 13:26, 4年前 , 55F
我國小的時間滿分是600(ry
12/31 13:26, 55F
metoo
推
12/31 13:32, 4年前 , 56F
台灣遊戲團隊很缺外文行銷
12/31 13:32, 56F
這個就真的沒辦法囧...... 除非有人專注做這塊吧
推
12/31 13:43, 4年前 , 57F
不用巫師三才能產業起飛阿 畢竟根本沒有產業 還起飛
12/31 13:43, 57F
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12/31 13:46, 4年前 , 58F
至少電子業就是這樣發展起來的
12/31 13:46, 58F
→
12/31 13:46, 4年前 , 59F
而且現在也混的很好
12/31 13:46, 59F
→
12/31 13:46, 4年前 , 60F
國家想發展這就一定政策有關
12/31 13:46, 60F
要加上產業兩字 如果只是想要做點甚麼文創，我倒覺得沒甚麼不適合的問題
推
12/31 14:21, 4年前 , 61F
我倒認為雖然開發成本變低 但錢還是重點。市面上產品太多
12/31 14:21, 61F
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12/31 14:21, 4年前 , 62F
但每個顧客時間精力就只能玩那幾款。所以你必須花費非常多
12/31 14:21, 62F
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12/31 14:21, 4年前 , 63F
成本做出完美的行銷跟產品才能脫穎而出。最後就是比銀彈厚
12/31 14:21, 63F
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12/31 14:21, 4年前 , 64F
贏者通吃 殘酷的資本主義市場
12/31 14:21, 64F
你可以研究一下自媒體行銷 其實不同市場有不同的吃法 並沒有那麼的絕對 返校(遊戲)就是自媒體行銷用得很不錯的一個例子 應該這麼說… 新世代的媒體也不像以前那樣非得花大資本做不可了 以前一個外景可能一整組人出去拍整天 現在小資本拍攝，可能手機就能解決 在未來是不是能靠手機拍出各種不同效果，誰又知道？ 但總之，已經沒有那麼高的門檻在了 時代在改變，問題是，你跟得上嗎？ 跟不上的話那燒錢也就是必然了。
推
12/31 14:39, 4年前 , 65F
自媒體行銷我認為終究只是小公司或個人溫飽而已他並不構成
12/31 14:39, 65F
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12/31 14:39, 4年前 , 66F
一個文創產業。就算成功打到小眾市場 養個十人團隊能養幾
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12/31 14:39, 4年前 , 67F
年？
12/31 14:39, 67F
不談產業，不談產業 談下去會踩線所以不談，我們迴避的很辛苦啊，別踩XD 因為標題是說不適合發展ＯＯ 以文創的範疇來說，只要你肯做就沒有適不適合的問題，門檻是會持續降的 要發展ＯＯ產業那就是另外一回事了，完全不能放在一起看啊
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12/31 15:46, 4年前 , 68F
我的觀點是製作出產品門檻降低 但你要賺錢的難度並不會降
12/31 15:46, 68F
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12/31 15:46, 4年前 , 69F
低。是的 你能很簡單做出產品 正因為如此所以steam或app上
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12/31 15:46, 4年前 , 70F
遊戲多到你做個遊戲上去根本沒人有空理你。因為這些大資金
12/31 15:46, 70F
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12/31 15:46, 4年前 , 71F
已經把手伸進來你現在才做已經沒有先發優勢了。在日本你還
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12/31 15:46, 4年前 , 72F
能進去ACG產業學習前輩經驗還能領薪水 在台灣你只能瞎子摸
12/31 15:46, 72F
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12/31 15:46, 4年前 , 73F
象從零開始做做小玩具
12/31 15:46, 73F
這個基本無解，所以我才說是兩回事 當我們從個人觀點出發的時候，這些東西都是只要你有錢有時間肯學就有機會學到 但大多數人是沒錢沒時間，所以你可以看到一堆人跌倒在追夢的路上。 談產業的時候我們就必須兼顧到大多數人的狀況，只有多數人都能有容許失敗的環境 才有發展的機會，至於容許失敗的環境需要哪些條件，這就很麻煩，至少會牽涉到很多 政治問題，所以不談。 以前有問題是因為門檻真的高，要做某些東西成本人力花費都很大，拿重甲機神當例子 就看得出來了，動畫現在還不是普通人玩得起的東西。 但遊戲、漫畫還小說等漸漸地不再需要那麼多人去投入了，即使沒有形成產業也沒差。 因為門檻低，投入的人並不會越來越少，也就不用擔心會有原ＰＯ說得甚麼大家都不去 碰的問題。 或許之後動畫也可能做到，人工智能的進步正在縮短動畫的製作時間，可以樂觀一點。 我的意思是，當你不需要搞出一個產業也能做出東西的時候，產業存不存在沒差，剩下 的就是你有沒有那個條件跟運氣的問題。 一個人一個月能做一個小品獨立遊戲如果能賺個幾萬，那已經算是一般上班族的等級了 吧？越多人做，市場就越多樣化，容許不同理念的商品的空間就越大。 再來就是建立平台跟新的獲利模式，過去線上付費不流行的時候，創作者要從使用者的 手中取得金錢有很多問題要克服，現在金流甚麼的都搞好了，遊戲上去等著收錢就好。 不在需要開公司搞金流搞行銷搞研發甚麼都自己來，非商業化的作品也能有自己的舞台， 不用學那些大公司整天花大錢搞電玩展，這樣對創作者來說，產業有沒有起來真的很重 要嗎？
推
12/31 16:48, 4年前 , 74F
推討論交流
12/31 16:48, 74F
推
12/31 17:45, 4年前 , 75F
政治就是處理眾人之事，能發展什麼，不發展什麼，本質
12/31 17:45, 75F
→
12/31 17:45, 4年前 , 76F
上就是政治的範圍吧?
12/31 17:45, 76F
你說的沒錯，所以我更正一下，不違反版規規定的政治討論範圍 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/02/2020 09:48:26
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