Re: [閒聊] 為什麼很多漫畫都反對復仇..有仇卻不能報

看板C_Chat作者 (琥珀)時間6年前 (2019/12/21 14:24), 6年前編輯推噓6(6018)
留言24則, 7人參與, 6年前最新討論串29/37 (看更多)
我記得我有講過一模一樣的內容,上次好像是因為無慘的發言 老實說我很不懂為什麼那麼多洽民都分不出現實跟虛擬世界 反復仇思路跟古典復仇劇思路常常是不衝突的,因為兩者創作思路著重的點不一樣 古典復仇劇的思路著重在外部,如何能做到復仇,反復仇思路著重在內部,一個人堅持復 仇的心路歷程,跟思想給他帶來的影響 而哪個合時宜,完全端看整個故事的架構如何,只要架構合適,不管哪種思路都會好看, 就算放一起也會好看 古典復仇劇之所以是古典是因為宣揚復仇比較直觀,誰都喜歡看到正義伸張,何況我們現 實中常常沒有報復的能力或機會 但是反復仇著重在心理的描寫,既然違反人的直觀感受,勢必要有能夠信服人的劇情設計 跟角色描繪 在不對的架構底下,兩種思想都會顯得很可笑,舉個例子 剛剛說的鬼滅裡,無慘自稱天災要鬼殺隊放下好好過日子,這時候你如果想提反複仇思路 就很蠢 如果炭治郎聽到無慘這樣說之後的反應是「嗯,你說得有道理阿,那沒事啦掰掰」我想應 該所有人都要燒書寄刀片了 那是因為鬼滅是個善惡分明的故事,無慘是一個絕對的惡,哪來的資格說這種話? 但是反過來舉個例子,進擊的巨人艾倫在收容區之戰,為什麼能夠潮到出水,就是因為他 已經放棄復仇的思想了,他說要萊納忘記自己說過的話,他可以理解這些人的感受跟立場 ,因為艾倫已經完全成長了,跟一開始那個只知道殺光巨人跟仇人的艾倫完全不一樣 如果艾倫在這時候還在那邊跟第二季那時一樣,雞歪萊納不配當人類,那搭配接下來他一 個變身殺光整棟樓的無辜民眾跟跳到看台上的行為,就會讓他顯得非常愚蠢又虛偽。 你既然打算做這種屠殺平民的鳥事,那你有什麼資格指責萊納他們對吧,收容區的艾族也 只是為了生存阿,他們還能怎麼辦? 這也是為什麼大家很討厭弗洛克,他就是那個不屑去理解其他人立場的自大狂,而艾倫雖 然理解彼此的立場他還是全力在做對的事,為了完成自己的目標盡一切手段,沒有任何不 成熟的憐憫,所以他才會這麼潮 所以說復仇不復仇這種東西本來就沒有明確的答案,端看故事怎麼設定,之所以反復仇套 路近年比較多,因為這種套路的創作空間更大,需要更高的功力,如果寫得好也更觸動人 心 但是我說真的,不要再把虛擬的概念套用到現實了好嗎,看這串某些人的發言我真的是醉 了。 首先我從來沒看過,從來沒看過現實有誰在那邊說殺人案的受害者家屬應該放下的,你們 扎的稻草人在哪裡能不能舉一個出來給我看下?有誰說過他們覺得某人不該判死是因為受 害者要放下的? 廢死團體也不會這樣說好嗎,不是特別要護航廢死團體,但是每次這種議題,廢死就會被 拖出來當箭靶 你們要放槍能不能先好好聽完人家講話阿?我真的沒看過有人會指責被害者不放下的,放 不放下本來就是被害者自己說了算的,就算真的有人這樣勸,那也是私下跟被害者夠親近 的人才有資格講的話。 再來還有個中二病在那邊扯皮因為有權有勢的人會用阿Q思維洗腦沒權沒勢的白癡來鞏固 自己的地位,不好意思哦知不知道法治社會之所以存在就是為了保護弱者的?你以為沒有 法治的話,有權有勢的人會怕你復仇?想弄死你就跟捏死螞蟻一樣簡單好嗎 很多阿Q思維根本就是弱者被欺負後沒能力反擊或沒有決心反擊,所以才自己說給自己聽 的,阿Q正傳的主角不就是?請問他的思維是誰灌輸給他的? 說反復仇的思想都是現實的加害者跟事不關己的人在說風涼話,你活在平行世界嗎?我看 到的明明就是現實中每個事不關己的路人,看到以牙還牙的戲碼都嗨到不行啊 還會反過來指責那些看的不夠嗨的人是不是姑息養奸,難道不是這樣?想看到正義伸張本 來就是大部分人的直觀想法阿 甚至還有受害者的家屬願意放下,還反被事不關己的人指責咧,是誰我就不說了大家都知 道 會覺得虛擬作品的取材本身就能拿來討論現實是不是有什麼問題,不管角色要不要復仇, 那都只是劇情設計的一個方向選擇 到底能不能讓讀者接受,是完全取決於故事到底會不會寫。寫得好他的價值觀傳遞就有意 義,寫不好讀者就燒書。 這些都跟現實的價值觀探討一點毛關係也沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.196.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576909485.A.DBB.html

12/21 14:27, 6年前 , 1F
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12/21 14:31, 6年前 , 2F
https://reurl.cc/xD8qq4 受害者家屬要求其他受害者
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12/21 14:31, 6年前 , 3F
家屬應放下仇恨
12/21 14:31, 3F
突然發現,受害者家屬 所以跟我說的沒衝突阿,看看上面我說了什麼 「事不關己的路人」大部分都馬是期待以牙還牙正義伸張,難道不是這樣嗎 至於一個受害者家屬要其他同樣遭遇的家屬放下到底合不合理,我覺得你我不是當事人其 實沒資格說什麼

12/21 14:31, 6年前 , 4F
法治不是保護弱者哦!而是維持社會穩定
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12/21 14:32, 6年前 , 5F
要求受害者應該放下仇恨的發言隨便找都有 你跟我說沒
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12/21 14:32, 6年前 , 6F
有這回事?
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阿找到一個不就好棒,請問現實多少人,你又找到多少人 你要不要看看現實多少人支持死刑,面對這些發言大部分的人又是什麼想法 誰才是多數很難分嗎?

12/21 14:35, 6年前 , 7F
你是那種社會正義覺醒青年嗎
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說的好像我是廢死團體的一樣,我又不是 但是我很討厭某些挺死的傢伙整天覺得自己是少數人在那邊雞歪,喜歡看正義伸張是大部 分人的直觀想法,一直都是如此

12/21 14:36, 6年前 , 8F
可是讀者看完想不想燒書,跟其現實價值觀有關吧?
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不一定,你看了反復仇思路不想燒書,是因為他寫得好,不代表從此你看到現實的社會案 件都會先想說「受害者應該放下」 ※ 編輯: j27910681 (49.214.196.228 臺灣), 12/21/2019 14:46:15

12/21 14:38, 6年前 , 9F
寫的好是沒差啦,不過寫的不好像自殺島那種就讓人頭
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12/21 14:38, 6年前 , 10F
痛了
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12/21 14:45, 6年前 , 11F
還有 加害者要求受害者家屬放下仇恨 甚至還是每年二月
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12/21 14:45, 6年前 , 12F
都會在台灣各大新聞媒體跟SNS洗板的東西
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12/21 14:45, 6年前 , 13F
說沒看過是不是太誇張了點?
12/21 14:45, 13F
我不是很想提228,因為我覺得這話題要說真的說不完,而且很容易犯4-11 我就說一句,228的討論不是單純的放不放下仇恨這麼簡單而已,只因為這句話常常出現 ,不代表這就是討論的核心 何況每年228我看到最多的都是殺光萬惡XX黨萬惡X省人的政治偏激文,說228的討論只是 放下跟不放下仇恨實在太簡化了 ※ 編輯: j27910681 (49.214.196.228 臺灣), 12/21/2019 14:52:26

12/21 14:50, 6年前 , 14F
還有廢死團體、人本基金會也是類似發言的大宗
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12/21 14:50, 6年前 , 15F
真的隨便你找都一堆....
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12/21 14:53, 6年前 , 16F
優文
12/21 14:53, 16F
※ 編輯: j27910681 (49.214.196.228 臺灣), 12/21/2019 15:18:10

12/21 17:19, 6年前 , 17F
誰跟你講「討論228?」 問題就出在每年228就一堆跳出來
12/21 17:19, 17F

12/21 17:20, 6年前 , 18F
要受害者家屬「放下仇恨」的言論 這才是我要講的
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12/21 17:20, 6年前 , 19F
其他什麼都不是重點 重點是你說你沒聽過這種言論
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12/21 17:20, 6年前 , 20F
但現實就是有人每年都在講
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我就說啦,有又怎樣,我的重點是那就不是多數人,還是你要跟我扯投某黨的都是這類人 ? 我就是很不爽某些明明就只是嗜血的鍵盤俠,整天把自己當少數族群在那邊大聲,事實上 伸張正義這種事情大部分的人都愛看好嗎 不管你找多少例子出來,正常人都還是佔大多數 228的言論我真的不想講,太容易踩雷 我就講一句,228時出現的放下仇恨這類言論,很多時候也不是跟真正的受害者說的,是 跟那些趁勢聞雞起舞出來刷存在的傢伙以及他們的聽眾說的

12/21 21:36, 6年前 , 21F
推這篇,就是看過一些先靠盃廢死沒同理受害者家屬的感
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12/21 21:37, 6年前 , 22F
受、見到受害者家屬態度冷靜就翻臉靠盃起受害者家屬的
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12/21 21:40, 6年前 , 23F
發言,才開始覺得,不被仇恨衝昏腦跟局外人心中想看到
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12/21 21:41, 6年前 , 24F
復仇劇是兩回事。
12/21 21:41, 24F
嗯哼 ※ 編輯: j27910681 (49.214.196.228 臺灣), 12/21/2019 22:53:30
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