Re: [閒聊] 為什麼很多漫畫都反對復仇..有仇卻不能報

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間6年前 (2019/12/21 10:22), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 51→)
留言71則, 12人參與, 6年前最新討論串24/37 (看更多)
我看了這串這麼久 道德,政治正確,自肅,教育讀者,不想弄髒雙手,說風涼話 這些觀點都正確,都很常見 但日本還有一個很常見的說不要復仇的原因 跟政治和歷史有關的 就是影射東亞戰爭 跟中韓說不要再計較當年的仇恨啦 這種也很常見 通靈王,浪客劍心,蒼天之拳,鋼彈或其他有影射政治的動漫作品啦 因為日本是侵略者 看是什麼作品啦 有些作品無關政治 但有些作品很明顯有含沙影射的意思 阿,忘了說還有一點 因為當年也是日本先偷襲珍珠港對美國不宣而戰的 所以在鋼彈或其他政治作品中就特別愛講什麼互相理解放下仇恨之類的 有時後是影射歐美而不是中韓 問題是日本先動手的阿??= = 雖然歐美一直都不是什麼好東西 但日本先打了人以後再說要體諒要理解,這個邏輯不太對吧?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576894939.A.7B1.html
推
12/21 10:38, 6年前 , 1F
劍心那不是吧 大部分仇都是幕末時結下的
12/21 10:38, 1F
人誅篇很明顯是影射中國阿 雪代緣使用中國劍法,而且最終戰還有四個中國人 畢竟直接講日本侵華太難聽了,所以會用隱喻的方式來處理
推
12/21 10:43, 6年前 , 2F
螢火蟲之墓
12/21 10:43, 2F
推
12/21 10:44, 6年前 , 3F
那跟日本侵華根本沒關係 作品從來不是講這件事
12/21 10:44, 3F
真的直接講日本侵華的作品找不到好不好 日本人臉皮在厚也不敢說那是對的 蒼天之拳也不敢真的講日本侵華的原因 而是講了納粹派出的殺手殺死了和談的人導致中日全面戰爭 反逆還搞了個先打中華聯邦為跳板成立超合眾國的劇情 一整個大東亞共榮圈概念的強烈既視感 就算是迪士尼的泰山,風中奇緣,失落的帝國 那些作品也不會直接描寫當初歐美的冒險家和拓荒者是怎麼殺原住民的 而會描寫成是當地文明的拯救者 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 10:52:21
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12/21 10:46, 6年前 , 4F
甚至緣用的也不純是中國劍法 是中國人拿日本刀發展出的
12/21 10:46, 4F
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12/21 10:46, 6年前 , 5F
技巧
12/21 10:46, 5F
推
12/21 10:46, 6年前 , 6F
歷史要看影射的多遠，中國也有四處揮兵爭戰的時期，韓國也
12/21 10:46, 6F
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12/21 10:46, 6年前 , 7F
不是乖乖只有被打的份，而中亞的宗教到現在都還在打
12/21 10:46, 7F
推
12/21 10:46, 6年前 , 8F
含沙射影
12/21 10:46, 8F
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12/21 10:47, 6年前 , 9F
且最終戰的戰場也不是在中國
12/21 10:47, 9F
推
12/21 10:48, 6年前 , 10F
而現在的國家武力已經不是以前冷兵器時代了，不強調反戰，
12/21 10:48, 10F
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12/21 10:48, 6年前 , 11F
盡力的壓抑人的憤怒瘋狂不理性的話，哪天就世界核平了
12/21 10:48, 11F
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12/21 10:48, 6年前 , 12F
甚至反過來說 是雪代緣手下的黑幫要來滲入日本 立場完全
12/21 10:48, 12F
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12/21 10:48, 6年前 , 13F
反過來了
12/21 10:48, 13F
對阿 怎麼可能講日本先出手的,盡量都是講成中韓先出手的 但這種想法就蠻好笑的 一方面要說中韓弱又要說他們找死先挑釁,這也太離譜了吧 日本還是覺得有勝算才去偷襲珍珠港的 而蔣光頭則是全力避免跟日本發生衝突耶 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 10:54:05
推
12/21 10:53, 6年前 , 14F
神劍漫畫要講的從來就不是日本侵華 是你認為作者想講
12/21 10:53, 14F
因為作者不敢直講 你認為哪個國家敢直講自己是侵略者的? 就算是歐美也沒那麼厚臉皮 都不敢說當年到處殖民是正義的 電影也不敢拍 就像志志雄影射未來的軍國主義一樣 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 10:55:51
推
12/21 10:55, 6年前 , 15F
什麼都要窗簾 那我看和月也不用藏頭蓋尾 雪代緣去上海殺
12/21 10:55, 15F
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12/21 10:56, 6年前 , 16F
人建黑幫就是侵華了 根本沒藏對吧
12/21 10:56, 16F
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12/21 10:56, 6年前 , 17F
那照這邏輯中國作品的動我毛殺全家、雖遠必誅也是在影射
12/21 10:56, 17F
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12/21 10:56, 6年前 , 18F
什麼嗎？
12/21 10:56, 18F
我們在談日本不是在談中國阿 如果中國有這種作品你大可去笑中二 但很多人每次都這麼說 具體有哪部作品是真的屠日滅美的? 介紹一下吧?
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12/21 10:57, 6年前 , 19F
這部作講的就不是侵華這件事 甚至主角就是在反對侵略
12/21 10:57, 19F
我的意思就是說日本ACG經常裝成反戰阿 但我不管是裝的還是真的 重點是日本先出手的 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 10:59:14
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12/21 10:57, 6年前 , 20F
我乾脆說輝夜姬裡的華族沒瓦解就是再說軍國主義沒有戰敗
12/21 10:57, 20F
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12/21 10:58, 6年前 , 21F
好了
12/21 10:58, 21F
這個就扯太遠了 但劍心確實有影射政治和觀點 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 10:59:45
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12/21 11:00, 6年前 , 22F
日本什麼時候出手根本不重要 因為那些作品根本沒在跟你討
12/21 11:00, 22F
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12/21 11:00, 6年前 , 23F
論這件事
12/21 11:00, 23F
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12/21 11:00, 6年前 , 24F
我的意思是，這種很多只是作者本身價值觀，或者編輯為銷
12/21 11:00, 24F
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12/21 11:01, 6年前 , 25F
劍心的觀點一直都是弱肉強食侵略他人是錯的
12/21 11:01, 25F
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12/21 11:01, 6年前 , 26F
量提出的見義吧。要上升到一堆作者編輯都為政治理念服務
12/21 11:01, 26F
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12/21 11:01, 6年前 , 27F
可能太過了些
12/21 11:01, 27F
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12/21 11:01, 6年前 , 28F
甚至作中早年拔刀齋認為殺人可救日本結果遭到報應身心受
12/21 11:01, 28F
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12/21 11:02, 6年前 , 29F
創 這作品從來就沒有說日本或志志雄正確
12/21 11:02, 29F
浪客劍心本來就是反軍國主義的 而所謂的報應,就是他失去雪代巴 然後沉溺在後悔中 這意思可以解讀為:雖然我殺了你的人,但我也有死人,而且我事後有後悔,所以扯平了吧 可是劇中是怎樣,大家一直要劍心放下過去追求幸福 然後來報仇的人都被劍心打了一頓打回去 結果具體來說劍心除了不再殺人還有悔過外 他對受害者具體來說賠償了什麼嗎? 當然作者就進一步描寫 人誅的仇人都是不值得同情的,本來就該死的,或是偏執狂 劍心反而砍的有理了 如果把這些都套上二戰的背景 會變得非常有趣喔 這就像一堆帝國對聯邦的作品,不管是銀英或鋼彈或其他作品 整天說聯邦多腐敗帝國多高尚,意圖使人同情帝國而討厭聯邦 動機很可疑阿,一面說帝國先動手的所以要懺悔道歉,一面又偷罵對方本來就該死欠扁 反省是這種態度的? 文人最愛用春秋筆法啦
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12/21 11:08, 6年前 , 30F
到底在說什麼？剛彈核心思想就是反戰，誰在討論開戰者？
12/21 11:08, 30F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:11:11
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12/21 11:11, 6年前 , 31F
鋼彈是反戰出發才會提到戰爭，然後因提到戰爭跟反思又被
12/21 11:11, 31F
我就告訴你四個字"春秋筆法" 偷渡作者的思想 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:11:45
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12/21 11:11, 6年前 , 32F
你說是在影射。這邏輯應該可以套作大多數反戰作品吧
12/21 11:11, 32F
一邊反戰一邊偷罵對方本來就該死 要是二戰是日本贏了,那日本ACG是不是就變成好萊屋的歌頌正義戰勝邪惡? 不用在那邊假情假意 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:12:38
推
12/21 11:13, 6年前 , 33F
幕末那是內戰 大家都拿那段時間的事報仇 政府還需要治國
12/21 11:13, 33F
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12/21 11:13, 6年前 , 34F
嗎
12/21 11:13, 34F
雪代緣就是影射中國,你不承認這點那我跟你也沒話可說了 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:15:37
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12/21 11:15, 6年前 , 35F
受害者要具體賠償什麼？劍心只虧欠雪代家 其他都只是戰
12/21 11:15, 35F
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12/21 11:15, 6年前 , 36F
場之上各憑本事而已
12/21 11:15, 36F
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12/21 11:15, 6年前 , 37F
劍心可沒在戰場以外的地方濫殺無辜
12/21 11:15, 37F
對阿 我還沒看過一部日本作品有真的說就是日本該死的 本宮宏志的燃燒的國家直說日本侵略是為了私利而不是正義 就被日本輿論炎上被迫叫停了 哪個作品敢真的說是日本先不對的? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:17:10
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12/21 11:16, 6年前 , 38F
大概侵華是日本的原罪，不管幹啥事都是日本在脫罪就對了
12/21 11:16, 38F
如果有直說日本發動戰爭和偷襲珍珠港 不是正義也不是無奈 單純只是為了日本利益的 這種我還會覺得有點誠意 好萊烏真的很多這種電影 直接就說美國只是為了私利而發動邪惡的戰爭 美國就是邪惡帝國 我還沒看過直說日本是邪惡帝國的日本作品 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:18:19
推
12/21 11:18, 6年前 , 39F
神劍也從來沒說幕府跟明治兩代政府有一邊對 甚至提過很可
12/21 11:18, 39F
→
12/21 11:18, 6年前 , 40F
能都不對
12/21 11:18, 40F
可是神劍到最後也說不出志志雄為什麼不對 只說因為人民會受害 但放在更大的國家大義上 就變成日本不強不走軍國路線就會被列強吃掉 變成是無奈的作為 是這樣一種邏輯 表面上是反省,但實際上卻是強調無奈和必然性 這算反省嗎? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:20:41
推
12/21 11:19, 6年前 , 41F
每個國家都一樣會把自己黑歷史洗掉
12/21 11:19, 41F
推
12/21 11:20, 6年前 , 42F
時代就定史實內戰過後十年 你偏要說哪邊該死根本不合理
12/21 11:20, 42F
→
12/21 11:20, 6年前 , 43F
因為比較多日本人認為是把問題歸咎在軍方。好萊塢說美國
12/21 11:20, 43F
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12/21 11:21, 6年前 , 44F
壞也幾乎會樹立起一個邪惡勢力的稻草人來打而不是說每個
12/21 11:21, 44F
→
12/21 11:21, 6年前 , 45F
美國人都是壞蛋
12/21 11:21, 45F
好萊烏很多那種直接說美國就是壞人的作品 比如說血鑽石,軍火之王 敢直接說就是西方的錯誤 描寫越戰黑暗,美軍非正義的作品也有 日本有哪部作品敢赤裸裸的說就是日本不對? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:22:56
→
12/21 11:22, 6年前 , 46F
而你的論述是日本人很多都是壞到骨子裡了吧
12/21 11:22, 46F
不是阿,我只是說日本ACG中沒有真正徹底反省的作品 美國有美國當壞人的作品,日本有嗎? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:23:24
→
12/21 11:24, 6年前 , 47F
劇中每個美國人都想要享受血鑽石跟軍火的利益而在努力？
12/21 11:24, 47F
日本的作品會多少說日本是無奈是受害是被逼 血鑽石和軍火之王就完全沒什麼好說的 只是為了利益,不是被逼迫 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:26:09
推
12/21 11:25, 6年前 , 48F
志志雄篇最後劍心說弱肉強食是錯的 他可沒說什麼無奈與否
12/21 11:25, 48F
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12/21 11:25, 6年前 , 49F
說不走軍國會被吃是志志雄那邊的方治的說法
12/21 11:25, 49F
→
12/21 11:26, 6年前 , 50F
至於旁白 也頂多是說時代走向與劍心期望的不同 劍心從來
12/21 11:26, 50F
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12/21 11:26, 6年前 , 51F
都沒說那種走向是對的
12/21 11:26, 51F
你不知道真實日本歷史走向軍國主義的邏輯就是這樣? 而且劍心也沒提出反駁的邏輯阿 因為比起軍國主義的壓榨,被外國侵略壓榨更嚴重 如果無法反駁這一條 軍國主義不就變成無奈的必然之舉? 我想看的是日本有沒有可以反駁這種理論的作品 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:28:17
→
12/21 11:28, 6年前 , 52F
反戰反思也是有很多面向的，而你認為日本人只要思考的方
12/21 11:28, 52F
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12/21 11:29, 6年前 , 53F
向是偏軟點的或沒明顯認錯的，都是在影射。所以我說你認
12/21 11:29, 53F
→
12/21 11:29, 6年前 , 54F
為日本的對外侵略是它的原罪
12/21 11:29, 54F
日本這種反戰方式美國也有 但美國的反戰方式(徹底否定戰爭必要性和無奈性)或者直說本國就是壞人的,日本就沒有 日本有的美國也有,美國有的有些日本沒有 兩相比較之下我當然會覺得日本不如美國阿,不是嗎? 同樣的跟德國的反省比 日本也會給人感覺誠意不夠阿 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:30:55
推
12/21 11:31, 6年前 , 55F
劍心又非政治家 離開維新政權後他是能反駁什麼？
12/21 11:31, 55F
歐美電影很多個人的反思和努力 即使個人改變不了什麼,但至少不要隨波逐流 日本那種就是隨波逐流了 你知道民主的真諦就是人民要站出來表達異議嗎? 談的有點久了先到這裡為止 另外中國更糟糕更不能接受批評這點我先說了 不用拿中國來救援日本了 因為我的比較對象只有歐美 不用去跟中國比爛
→
12/21 11:31, 6年前 , 56F
你的判定基準點是日本以前的侵略，所以以此立場很多看起
12/21 11:31, 56F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:33:25
→
12/21 11:31, 6年前 , 57F
來是在影射是在脫罪是在避重就輕
12/21 11:31, 57F
推
12/21 11:32, 6年前 , 58F
何況被外國壓搾是志志雄那邊的說詞 劍心那邊並不排斥西
12/21 11:32, 58F
→
12/21 11:32, 6年前 , 59F
化
12/21 11:32, 59F
最後一句,西化跟反抗列強殖民是兩回事 你以為只要西化,西方就不會掠奪資源或壓榨市場?? 不要太天真了,國際政治只有利益和叢林法則而已 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 11:34:37
推
12/21 11:35, 6年前 , 60F
整作品主角方也沒有要反抗歐美列強殖民 主題也不在那
12/21 11:35, 60F
→
12/21 11:36, 6年前 , 61F
沒有隨波逐流啊 人家都離開明治政權拒絕加入了 而那時也
12/21 11:36, 61F
→
12/21 11:36, 6年前 , 62F
不能投票 他除非武裝抗爭否則根本沒影響政府的機會
12/21 11:36, 62F
推
12/21 11:43, 6年前 , 63F
不要復仇=不要計較侵略 主張復仇=武士道軍國主義再起
12/21 11:43, 63F
→
12/21 11:44, 6年前 , 64F
反正都隨便你瞎掰
12/21 11:44, 64F
推
12/21 14:31, 6年前 , 65F
12/21 14:31, 65F
→
12/21 14:31, 6年前 , 66F
12/21 14:31, 66F
推
12/21 15:07, 6年前 , 67F
The 釣
12/21 15:07, 67F
→
12/21 17:14, 6年前 , 68F
跟哪吒仔有夠像 一直在陰謀論日本人所有作品的動機lol
12/21 17:14, 68F
推
12/22 01:54, 6年前 , 69F
就價值觀問題 但說實在美國很多直接靠杯自己的電影
12/22 01:54, 69F
→
12/22 01:55, 6年前 , 70F
亞洲這邊根本做不到 粉飾久了就會像上面某兩位一樣
12/22 01:55, 70F
→
12/22 01:57, 6年前 , 71F
價值觀已經被洗成功了 看不出原PO想表達的意思
12/22 01:57, 71F
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