Re: [問題] 「一心憧憬」有沒有裏設定

看板C_Chat作者 (超歐洲羊)時間6年前 (2019/12/01 13:28), 6年前編輯推噓1(18推 17噓 112→)
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※ 引述《subing (西風喝酒久上久)》之銘言： : ※ 引述《forsakesheep (超歐洲羊)》之銘言： : : 我很好奇 : : 沒人覺得這部的數值設定很智障嗎？ : : 表面只有標SABC這種，隱藏實際數字就算了 : 你是不是少看了很多東西?還是你根本沒有看過原作的設定? 護航者邏輯： 1.你看過了？那你就是沒看仔細/不爽不要看 2.你沒看過？那你憑什麼噴？ 我從頭到尾也沒說『地錯這本小說就是爛』 我抱怨的只有『這個設定很智障』，你如果能說明設定有其必要、有其原因 像是紀錄地平線那種是穿越到遊戲世界，那我就收回這句話 如果就跟其他爛大街穿越作品一樣，只是為了讓讀者容易了解、讓作者容易描述強度 那我覺得「就這點設定來說，跟其他爛作品沒什麼不同」 : : 升級居然還會把數值變成隱藏值然後重新累積？ : 重新累積你就當成是經驗,你每升級後經驗不是也從0開始嗎? 我就問你這個設定有什麼必要？為什麼需要存在？ 還不就是讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』 然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』 連湊巧、運氣好都不用了，直接用個數值來合理化主角威能 : : 我看主角居然有三小各項能力破千的隱藏值，就連看都不想看了 : 每個角色也都可以把能力堆到SS就是你說的破千再來到下一個LV : 但能力越高越難堆疊,小說外傳裡面有說到 : 劍姬在LV1的時候就有一段時間努力了再久結果能力值只提升1 : 最後只能想辦法達成偉業進入LV2才能繼續提升能力 : 還有像百合妖精也是達到可以升級的條件後,洛基建議她可以把魔力繼續提升到S再升級 : 只是就看要不要堆疊以及堆疊所必須花的時間跟難易度,每個人是否可以接受 大家都知道同等級能力越高，後面越難提昇 就主角因為技能特殊，所以每次都是練到各種數值超高，然後提昇後變隱藏數值 讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』 然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』 : : 不是說這樣的設定是YY還是怎樣，而是這種亂七八糟的設定比七龍珠還爛 : 龍珠的戰力通膨有比較好?不懂這思維邏輯 七龍珠就是戰力數值話的濫觴，連鳥山明自己後來都不用了 復活的F那個數值根本就是被觀眾當成笑話 : : 看情報後來那些數值也沒啥意義 : 數值沒意義?那你一定沒看到小說內文讓人感受到的速度感 : 以及同樣是LV4的冒險者都認為怎麼剛升上LV4的貝爾能力值完全不像LV4 : 就像前面說的水桶裝了多少水 我在重複一次： 還不就是讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』 然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』 不就另一種裝B？用個隱藏數值超高就不蠢了喔？ 就只是作者合理化給主角開外掛 : : 就是一個表現『主角好強、成長好快』的指標而已 : 主角沒有好強,故事裡面他也歷經了很多內心掙扎以及想法的改變 : 如果只有看動畫真的看不到這些東西 : 小說裡面為了幫助異端兒,結果害整個眷族受到牽連 : 跟違背自己的想法而不牽扯到眷族 : 這兩者個思維,在看到這段時真的很有感觸 : 一個14歲從鄉下來到都市只有半年的小孩 : 那種心境轉折多麼的難阿,捫心自問自己14歲時遇到類似的事情會怎麼做 你這段話讓我想到『沒看過Air的人肯定不懂親情』，嗯嗯 再來，我也沒說地錯整套小說很爛 我噴的就只有那個設定 : : 根本是把對故事設定認真的讀者當智障吧 : 不...被當智障的是沒仔細看就來砲轟的人 : 且也無法接受別人提出的觀點 笑了，你也沒接受我的論點，所以你也是？ : : 而且會把戰力數值化的作品根本就是作者懶到極點 : 造這樣說現在所有的動漫畫都是作者懶囉? 廢話，不是懶是什麼？ 你可以舉出個合理理由告訴我『小說或漫畫把戰力數值化』的必要嗎？ 除了讓觀眾能夠快速了解戰力高低、讓作者能夠減少描述場景之外有啥優點？ : 但地錯的小說內容真的不會這樣,可以實際看看後再來討論 : 因為當初我也是看動畫,覺得貝爾就是一堆外掛然後好強 : 等真的看了小說後才發現,小說內容描寫得真的很多很棒 : 當然...這要對會省思會動腦的讀者來說 : 如果不想省思跟動腦,那還是看海賊或是玩命光頭那種吧 捧自己喜歡的作品，就把其他作品都打成不想省思跟動腦 這水準 : : 連怎麼表現實際戰力差異都不會才會這樣搞 : 小說裡面的描寫真的很棒 : 實際戰力差異看了也是很清楚明瞭 : 看完原PO底下的推文及回文後 : 感覺原PO很有當韓粉的資格,無限跳針 我就覺得很可笑，有些人喜歡某個作品，就完全不能接受別人對該作品有任何批評 好像該作品一定是完美的，批評者都是自己有問題 我還以為喜歡一個作品就要同時接受該作品有優點有缺點，才是成熟的表現 所以八卦仔，下去蹲60天吧 -- 『女人會愛上將99%心力放在自己身上，卻只有1%在她身上的男人， 因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候， 女人會注意到他的好變成了兩倍，而不是原本僅僅有1%。』 『而女人不會看見將99%心力放在她身上，而自己只剩1%的男人 因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候， 女人會認為那也不過增加了1%，儘管他對她的好已經不能再付出更多。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575178121.A.FE8.html
噓
12/01 13:29, 6年前 , 1F
再啦==
12/01 13:29, 1F
→
12/01 13:32, 6年前 , 2F
所以後來不是有一篇解釋了，你也有推文，你也還是覺得智
12/01 13:32, 2F
→
12/01 13:32, 6年前 , 3F
障阿
12/01 13:32, 3F
推
12/01 13:34, 6年前 , 4F
可是這部作者沒有懶阿，作者確實有把戰力差描寫出來
12/01 13:34, 4F
→
12/01 13:35, 6年前 , 5F
你一直在這跳針作者懶是?
12/01 13:35, 5F
那幹麻給數值設定？是不是拔掉數值設定你一樣覺得好看？ 一個拔掉也沒差的設定不就是智障般的存在
噓
12/01 13:35, 6年前 , 6F
再啦幹==
12/01 13:35, 6F
→
12/01 13:35, 6年前 , 7F
作者懶在那裡 兔子都被打得半死了
12/01 13:35, 7F
噓
12/01 13:35, 6年前 , 8F
沒有看過還能幻想內容的嗎==
12/01 13:35, 8F
→
12/01 13:36, 6年前 , 9F
先出門,回來再回
12/01 13:36, 9F
推
12/01 13:36, 6年前 , 10F
他應該是想講 戰力差可以描寫出來的話，那這數值設定
12/01 13:36, 10F
→
12/01 13:36, 6年前 , 11F
到底有啥存在必要
12/01 13:36, 11F
→
12/01 13:36, 6年前 , 12F
啥？我以為通常開嘴親情是沒看CLANNAD
12/01 13:36, 12F
忘了，反正就年代久遠的一篇笑話文章
→
12/01 13:36, 6年前 , 13F
吧?
12/01 13:36, 13F
→
12/01 13:37, 6年前 , 14F
目前看到這個最有說服力的說法是把天神當成玩家
12/01 13:37, 14F
→
12/01 13:37, 6年前 , 15F
冒險者當作遊戲角色這種說法
12/01 13:37, 15F
→
12/01 13:38, 6年前 , 16F
不過世界觀更像上述的歌殺 反而沒出現那些數據
12/01 13:38, 16F
如果後面真的這樣寫，我就稱讚這是神伏筆
→
12/01 13:38, 6年前 , 17F
前面就有人提到lv是很個重要的依據 可以分析下到地下
12/01 13:38, 17F
→
12/01 13:38, 6年前 , 18F
城幾層到幾層
12/01 13:38, 18F
『但是兔子因為隱藏數值超高，所以這些分析不適用』，對吧？
→
12/01 13:39, 6年前 , 19F
不過數值化還是有數值化的好啦 能有粗淺的衡量強度
12/01 13:39, 19F
→
12/01 13:39, 6年前 , 20F
但是由於轉生後隱藏 所以沒法估確切 避免戰力差距的決
12/01 13:39, 20F
→
12/01 13:39, 6年前 , 21F
定論
12/01 13:39, 21F
→
12/01 13:40, 6年前 , 22F
一個快到lv3的lv2跟剛升上lv2的人 可以到的樓層就不
12/01 13:40, 22F
→
12/01 13:40, 6年前 , 23F
一樣了 這時候數值不就突顯出來重要性？
12/01 13:40, 23F
不用數值就無法描寫這段嗎？不是對不對 既然不用數值就能夠描寫了，那作者用數值的理由是什麼？是不是簡化描述
→
12/01 13:40, 6年前 , 24F
也避免為了寫下剋上寫的各種巧合爆氣機械神
12/01 13:40, 24F
為了讓讀者好了解所以用了數值→但是為了讓主角合理開掛所以給隱藏數值
噓
12/01 13:41, 6年前 , 25F
好了啦
12/01 13:41, 25F
噓
12/01 13:41, 6年前 , 26F
幻想文
12/01 13:41, 26F
推
12/01 13:42, 6年前 , 27F
兔子打得很慘是因為都碰到高超過一級的 跟他成長掛開很
12/01 13:42, 27F
→
12/01 13:42, 6年前 , 28F
大是兩回事
12/01 13:42, 28F
→
12/01 13:43, 6年前 , 29F
如果沒有兔子的外掛 我覺得這設定是不錯的
12/01 13:43, 29F
→
12/01 13:43, 6年前 , 30F
太氣了8 最後還用送人家60天做結有點惱羞成怒的感覺ㄛ
12/01 13:43, 30F
→
12/01 13:44, 6年前 , 31F
這設定在這部是偏好的吧 他不是那種我力量比你多1所以
12/01 13:44, 31F
→
12/01 13:44, 6年前 , 32F
比你強的設定欸 只是在進階的過程中成長性的狀況
12/01 13:44, 32F
前面我那篇有個很愛提TM的，這樣不就跟Fate設定一樣 『設定上數值高就是贏數值低，但是實際上打起來看各種相性跟狀況考量喔』 那這樣數值是好看的嗎？
還有 81 則推文
還有 17 段內文
→
12/01 14:29, 6年前 , 114F
描述貝爾的成長喔，這是可以並存的，你的認知好像寫了
12/01 14:29, 114F
作者有用其他方式描述貝爾成長，跟他用數值就是懶這不衝突 你自己都講了 Sakamaki: 可以讓讀者了解貝爾的升級狀況
→
12/01 14:29, 6年前 , 115F
這些如果不是作者另外在推特跟設定集去提到，讀者根本
12/01 14:29, 115F
→
12/01 14:29, 6年前 , 116F
連產生疑問的機率都很小。
12/01 14:29, 116F
本來強弱這種東西就是多說多錯
→
12/01 14:30, 6年前 , 117F
因為所有描述即使沒有這些數值 也已經很完整的呈現
12/01 14:30, 117F
→
12/01 14:30, 6年前 , 118F
數值化作者就不會再繼續描寫了，而實際上除了讓讀者了解
12/01 14:30, 118F
→
12/01 14:30, 6年前 , 119F
但有這些數值並沒有讓這作品扣分
12/01 14:30, 119F
所以我從頭到尾也沒說過『地錯是爛小說』，只說我討厭數值設定、這個設定就是爛
→
12/01 14:30, 6年前 , 120F
之外，作者還有用其他方式來做描寫
12/01 14:30, 120F
→
12/01 14:30, 6年前 , 121F
沒有必要存在 不代表不可以存在
12/01 14:30, 121F
→
12/01 14:31, 6年前 , 122F
小說沒有必要有封面 沒有必要有彩頁和插畫
12/01 14:31, 122F
→
12/01 14:31, 6年前 , 123F
但他們存在並不會因此讓小說扣分
12/01 14:31, 123F
設了一個沒存在必要，可以讓讀者吐嘈的設定不叫扣分？ 實際上弒神者的爛插畫有沒有扣分？
→
12/01 14:31, 6年前 , 124F
所以你說作者懶是沒有的事，即使寫了數值化，作者還是有
12/01 14:31, 124F
→
12/01 14:32, 6年前 , 125F
數值化在其他小說的問題是 主文因此就不描寫已數值
12/01 14:32, 125F
→
12/01 14:32, 6年前 , 126F
化的部份 但這部小說什麼描寫都沒少
12/01 14:32, 126F
→
12/01 14:32, 6年前 , 127F
花心力在描述貝爾的成長狀況，數值化就只是方便讀者的
12/01 14:32, 127F
→
12/01 14:32, 6年前 , 128F
設定
12/01 14:32, 128F
方便讀者理解在我的認知就是作者懶，要讀者理解強弱成長有很多方式
→
12/01 14:33, 6年前 , 129F
因此 你所有提到的數值設定帶來的缺點 這部都沒有
12/01 14:33, 129F
推
12/01 14:42, 6年前 , 130F
我認為數值化又沒有其他描述才叫懶，明顯作者描述強弱成
12/01 14:42, 130F
→
12/01 14:42, 6年前 , 131F
長的主要方式不在數值化上，我可以從各種其他地方看出作
12/01 14:42, 131F
→
12/01 14:43, 6年前 , 132F
者的用心，那數值化在我眼中就只不過是個附加品，既然
12/01 14:43, 132F
→
12/01 14:43, 6年前 , 133F
數值化不是主軸，自然不會是作者懶的因素
12/01 14:43, 133F
推
12/01 14:46, 6年前 , 134F
因為他描述強弱成長的方式 是遠大過 數值化方便讀者的
12/01 14:46, 134F
→
12/01 14:46, 6年前 , 135F
部分，所以我不會覺得數值化方便讀者是偷懶，因為他已經
12/01 14:46, 135F
→
12/01 14:47, 6年前 , 136F
在其他地方把這個方便讀者的部份給蓋過去了，數值化就是
12/01 14:47, 136F
推
12/01 14:47, 6年前 , 137F
數值化只是能讓讀者快速理解強度，然後升級變隱藏數值也
12/01 14:47, 137F
→
12/01 14:47, 6年前 , 138F
不過是拿來裝逼打臉的，反正大家都知道主角最後一定贏，
12/01 14:47, 138F
→
12/01 14:47, 6年前 , 139F
水落石出的時後拿來解釋”挖..原來是這樣，斯溝伊～”
12/01 14:47, 139F
→
12/01 14:47, 6年前 , 140F
這種設定起點一堆，看都看膩了。
12/01 14:47, 140F
→
12/01 14:48, 6年前 , 141F
bonus而已，一個方便讀者卻又不會讓讀者覺得在偷懶的
12/01 14:48, 141F
→
12/01 14:48, 6年前 , 142F
bonus
12/01 14:48, 142F
如果你說bonus那我能夠接受，簡單的說就是 『作者雖然一開始設定數值，但是其實整體描寫沒數值也沒差異 數值到後來只是作者為了維持設定而留著的東西，當作bonus』 只是這樣我還是會覺得一開始給數值這種設定就是很爛 ※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150 臺灣), 12/01/2019 15:04:36
噓
12/01 18:12, 6年前 , 143F
好了啦，單手就可以投籃，左手只是輔助，所以你投籃用
12/01 18:12, 143F
→
12/01 18:12, 6年前 , 144F
左手幹嘛？剁掉算了 智障左手
12/01 18:12, 144F
→
12/01 18:13, 6年前 , 145F
解幾何圖形有人不用輔助線就能解，要噴老師幹嘛畫輔助
12/01 18:13, 145F
→
12/01 18:13, 6年前 , 146F
線嗎？
12/01 18:13, 146F
推
12/03 07:48, 6年前 , 147F
承認自己愛看爽文很丟臉嗎？
12/03 07:48, 147F
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