Re: [討論] 鋼鍊還缺什麼要素

看板C_Chat作者 (不看漫畫就會死)時間6年前 (2019/10/15 20:31), 6年前編輯推噓21(21推 0噓 58→)
留言79則, 22人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述 《a2470abc》 之銘言： : 最近在補鋼鍊FA 補到23 : : 看了才發現萬用鋼鍊是多麼的萬用 : : 然而應該還是有缺少某些tag : : 請問鋼鍊還缺少什麼元素呢？ : : 別直接討論劇情爆雷拜託 1.缺乏能搬運劇情的女性，以形塑出具有堅強個性的女性角色來說相當可惜，下面詳細一點 #1TOVbH5P (C_Chat) 2.缺乏在學術上的進展，在具有特殊世界觀中，雖然難免會有能力膨脹的問題，但能力或力 量本身具有機密性，整篇下來沒有因為劇情推進有所擴張，或許看久了就平淡許多（只有上 校在 秀）；另外儘管身為鋼鍊主角都是菁英等級，但學術上沒有多少進展，其實是掌握了不錯的 基本原理（基本原理相當簡單，因此也難抓到矛盾）卻缺乏發展 3.角色的善惡二元，儘管有許多膾炙人口的悲劇場景，但卻很少游離在中間灰色的角色，鋼 鍊尤以角色設計不錯著稱，細看就會發現，人物在面臨價值觀選擇時沒有太多深入的討論空 間 4.寫實主義的悲劇，缺乏發便當的勇氣，這是軍國主義的故事背景，內含著許多對於人命的 蔑視，對人權的忽視 然而縱觀整部作品，除了在記憶中被犧牲的過去人們，在現時世界中除了被變成狗的 小妹，上校的朋友外，說實話以那種劇情而言這樣的犧牲主觀上太輕微了，更甚者，小妹的 悲劇還不是建立在主線上 5.感情表達上的保守，隱晦的愛情雖然為人津津樂道，但相較於戰鬥時熱血的嘶吼，其實在 許多非愛情的表現上可以再爆發一點，既使撕心裂肺也不嫌誇張，需要注意到的是，如果戰 鬥沒有十足的把握，每一場見面都有可能是訣別，反向觀察，其實整部作品未免流於童戲 先降 https://i.imgur.com/zFgI8hq.jpg
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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.204.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1571142687.A.942.html ※ 編輯: hsnu7980 (223.140.204.62 臺灣), 10/15/2019 20:32:38
推
10/15 20:33, 6年前 , 1F
學術上的進展?
10/15 20:33, 1F
推
10/15 20:33, 6年前 , 2F
發便當的勇氣發？？？ 休斯表示：
10/15 20:33, 2F
我有提修斯，但真的太少
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10/15 20:34, 6年前 , 3F
除了跟清國以及斯卡交流有進展之外，其他時間都沒有表
10/15 20:34, 3F
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10/15 20:34, 6年前 , 4F
現推衍
10/15 20:34, 4F
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.204.62 臺灣), 10/15/2019 20:34:43
推
10/15 20:36, 6年前 , 5F
其實你只是想看多發便當吧！
10/15 20:36, 5F
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10/15 20:38, 6年前 , 6F
一個指標吧，沒有勇氣面對悲劇
10/15 20:38, 6F
推
10/15 20:38, 6年前 , 7F
學術進展中央有刻意控制過吧，矮豆見識過鍊丹術就立
10/15 20:38, 7F
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10/15 20:38, 6年前 , 8F
刻有軍方鍊金術用途過於單一和軍事化的問題
10/15 20:38, 8F
似乎沒印象這解釋，不過單從看人來看 似乎也沒有研究進化自己的招式我概念
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10/15 20:39, 6年前 , 9F
*立刻意識到
10/15 20:39, 9F
推
10/15 20:39, 6年前 , 10F
善惡二元？我覺得斯卡、古力得、大總統這些並不二元啊
10/15 20:39, 10F
抱歉忘了大總統 後兩者可以算，但古力得的力度頗不夠 大總統真的挺不錯的，我太貪心了，覺得太少了 ※ 編輯: hsnu7980 (223.140.204.62 臺灣), 10/15/2019 20:40:03
推
10/15 20:40, 6年前 , 11F
發便當還有蘭芳爺爺跟大尉 那地方我覺得不錯阿
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蘭芳爺爺...抱歉完全忽略了，他的角色頗被淹滅了 大尉....我完全沒印象了，
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10/15 20:41, 6年前 , 12F
然後鋼鍊的價值觀選擇相對其他作品非常多了，問題比
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10/15 20:41, 6年前 , 13F
較偏向選擇帶來的犧牲相對少，牛媽營造的happy end
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10/15 20:42, 6年前 , 14F
正向過頭了
10/15 20:42, 14F
也許是現在胃口養大了 回頭討論就會覺得有點怪怪的
推
10/15 20:42, 6年前 , 15F
便當人數不多？明明已經是閃軌2的兩倍了
10/15 20:42, 15F
應該說太沒有悲劇感了 明明是牽涉許許多多人命的事情， 但多數時候卻沒有緊張感 ※ 編輯: hsnu7980 (223.140.204.62 臺灣), 10/15/2019 20:42:40
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10/15 20:43, 6年前 , 16F
不然光是矮豆下定決心在軍方體系下走不同的路和上校
10/15 20:43, 16F
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10/15 20:43, 6年前 , 17F
一路以來的心路變化都是非常好的描寫
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10/15 20:45, 6年前 , 18F
國家鍊金術師這個位置本質就是控制鍊金術發展最好的
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10/15 20:45, 6年前 , 19F
手段啊
10/15 20:45, 19F
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.204.62 臺灣), 10/15/2019 20:46:46
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10/15 20:46, 6年前 , 20F
真的研究得出東西的都是在軍方控制下，像是馬可的石
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10/15 20:46, 6年前 , 21F
頭研究
10/15 20:46, 21F
這個解釋可以接受 我印象中兄弟從軍有媽媽的因素？ 上校的想法是不錯的同意
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10/15 20:47, 6年前 , 22F
圖好棒!
10/15 20:47, 22F
推
10/15 20:49, 6年前 , 23F
跟相近時期的傳統少年漫畫相比，血債的部分已經蠻多了
10/15 20:49, 23F
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.204.62 臺灣), 10/15/2019 20:49:35
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10/15 20:50, 6年前 , 24F
至於感情的表達這段完全就是硬要嘴了
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10/15 20:50, 6年前 , 25F
胃口養太大了吧（攤
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10/15 20:50, 6年前 , 26F
要像巨人那種等級的便當跟善惡難辨，才符合原po標準？
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10/15 20:51, 6年前 , 27F
大總統、矮豆爸、人造人的背景，也都鋪墊很多人命上來
10/15 20:51, 27F
面對政府等級的龐大陰謀 其實可以塑造出在狹縫中做出兩面不討好的選擇 這類型的角色應該可以更多的（我就貪心啦）
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10/15 20:51, 6年前 , 28F
只有哥哥從軍，阿爾算是民間人士只是牽扯不少
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10/15 20:51, 6年前 , 29F
感情就主觀上看，真的很隱晦呀，不得不說有些撕心裂肺
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10/15 20:51, 6年前 , 30F
的情感爆射真的撐壞了胃口
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10/15 20:52, 6年前 , 31F
矮豆從軍最主要還是軍方握有足夠資源
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10/15 20:52, 6年前 , 32F
最後還來撕裂單一靈魂分到兩三個肉體的殭屍大軍，蠻噁的
10/15 20:52, 32F
我印象只剩後面使勁的打跟燒那隻蜥蜴了 經你一提好像有幾幕糾結的鏡頭 ※ 編輯: hsnu7980 (223.140.204.62 臺灣), 10/15/2019 20:54:01 ※ 編輯: hsnu7980 (223.140.204.62 臺灣), 10/15/2019 20:55:29
推
10/15 20:57, 6年前 , 33F
我對那個殭屍大軍有陰影，印象深刻
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→
10/15 20:57, 6年前 , 34F
但最後全體合力使勁打大魔王的確太搶戲了，比重有點失衡
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10/15 21:01, 6年前 , 35F
記得打殭屍打得還算果斷，可能沖淡印象了，但揪心的那
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10/15 21:01, 6年前 , 36F
幾幕需要回想一下
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10/15 21:01, 6年前 , 37F
合力推王的問題不是不夠搶戲嗎XD，大家的印象都留在
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10/15 21:01, 6年前 , 38F
前面大總統之死了
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推
10/15 21:02, 6年前 , 39F
大總統太爆強，個人原則又太帥XD 帥到超過大魔王了
10/15 21:02, 39F
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10/15 21:03, 6年前 , 40F
圈了一堆粉的反派大總統
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10/15 21:05, 6年前 , 41F
不過鋼鍊經典歸經典，沒動力再重刷一遍。覺得還是偏沉重
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10/15 21:05, 6年前 , 42F
雖然結局是很圓滿的，但過程太累人
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推
10/15 21:11, 6年前 , 43F
嘔嘔嘔
10/15 21:11, 43F
推
10/15 21:40, 6年前 , 44F
看了第一點的那篇，推薦你看風之谷的漫畫版
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10/15 21:40, 6年前 , 45F
娜烏西卡和庫夏娜都描寫的很棒
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10/15 21:42, 6年前 , 46F
另外ACG裡面能推動劇情的重要女角不算少吧
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那篇是我寫的 會鞭鋼鍊其實是因為充滿期待 我不會期待殺戮都市裡會有深刻描寫的同性戀 不會期待許多擺明女性就是花瓶的作品會有偉大的女角 但是鋼鍊塑造了一堆堅強的女性 最後這些女性卻只是履行男主外女主內 總統也不是統御能力更強的阿姆斯壯 而是上校
→
10/15 21:47, 6年前 , 47F
庫夏娜是誰來著xD
10/15 21:47, 47F
推
10/15 21:55, 6年前 , 48F
這篇不錯
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推
10/15 21:55, 6年前 , 49F
都風之谷啊
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※ 編輯: hsnu7980 (223.137.111.148 臺灣), 10/15/2019 22:13:14
推
10/16 00:34, 6年前 , 50F
發現逆轉賢者之石煉成陣算學術嗎？應該夠寫篇論文
10/16 00:34, 50F
推
10/16 01:03, 6年前 , 51F
少將有叛軍身份啊
10/16 01:03, 51F
推
10/16 01:16, 6年前 , 52F
第一點這樣說的話 市面上以男生為主角的作品有八成
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都是如此了 第二點只能說主角開場就滿等了 連四格
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中作者都自己吐槽過了 不過看似滿等了 還是有應用
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問題 像斯卡只鍊成到分解 和愛德層用自己的生命當
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作賢者之石修復傷口等 第三點其實並沒有 只是讀者
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大多把角色簡單二元而已 像金普力雖娛樂自己加入人
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造人方 但最後卻出來妨礙了傲慢 而理由並不是什麼
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被主角感動等這種隨便的理由 而是原則問題 其他還
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有眾多配角 這是鋼鍊所做到很多作品都做不到的高度
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裡面的角色有自己的原則 遇到重視的事物時判斷會
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動搖 而反派也不是單純必須做為反派 而是有其原則
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或理由 並貫徹始終 第四點其實死的人不少 只是後期
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真正大戰後反較少 且牛媽沒不斷的強調死亡 才讓讀
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者產生錯覺 第五點我只能說因為這部並沒有大決這種
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東西 想燃只能靠劇情了 而更根本的理由我是認為牛
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媽就是不擅長畫打鬥 以上
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推
10/16 02:24, 6年前 , 68F
最後不是馬斯坦古當總統啊
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推
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第五點深深認同，當年看得一頭霧水，怎麼人物生死打鬥前
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10/16 06:17, 6年前 , 70F
後都是一派輕鬆，好像老朋友過招的感覺，讓我以為是不是
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10/16 06:17, 6年前 , 71F
看漏什麼
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推
10/16 11:52, 6年前 , 72F
我覺得3的另一面應該說大部份角色都有自己堅持的價值觀
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10/16 11:53, 6年前 , 73F
，正因為是這樣所以鋼鍊才會好看，不然時常有人立場搖
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10/16 11:55, 6年前 , 74F
擺不定的話那反而是扣分，鋼鍊角色的價值觀裡最讓我喜
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10/16 11:56, 6年前 , 75F
歡的反而是金普立，他的價值觀不因為立場或生死而動搖
10/16 11:56, 75F
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10/16 20:08, 6年前 , 76F
總統不是上校，是東方司令部的老頭
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10/16 20:15, 6年前 , 77F
別忘了，少將的北方軍可是殺了不少無辜不知情的中央軍
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推
10/16 20:31, 6年前 , 78F
一般少年漫其實都是善惡二元，青年慢或成年漫才會討
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10/16 20:31, 6年前 , 79F
論更深的議題
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