Re: [新聞] 紙本漫畫是否會被數位漫畫取代？Webtoon經理：取決於經濟成長率跟房價

看板C_Chat作者 (大雄)時間4年前 (2019/09/24 01:18), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 65→)
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※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言： : 紙本漫畫是否會被數位漫畫取代？　Webtoon經理：取決於經濟成長率跟房價 : https://www.storm.mg/article/1746293 : 吳尚軒 2019-09-23 21:16 : https://i.imgur.com/do1tOCV.jpg
: 金漫獎23日以數位漫畫為主題舉辦論壇，左起為主持人社會學家王佩迪、LINE Webtoon台 : 灣事業部總經理李仁植、台灣漫畫家劉倩帆、PLASTIEK共同負責人André Bergs。（吳尚 : 軒攝） : 數位時代來臨，漫畫也面臨轉型，以手機為閱讀載體的條漫（註），憑藉快速、方便的優 : 勢，大受年輕世代歡迎，此外搭配Gif動畫的漫畫也形成風潮，不只媒材更加多元，漫畫 : 家也透過網路直接面對讀者。然而，LINE Webtoon台灣事業部總經理李仁植，今（23）日 : 出席金漫獎論壇時表示，很多讀者在網路上會有傷人的發言，創作者幾乎每個人都傷痕累 : 累，他自己每天都要大概要花3、4小時，給年輕作者心理建設。 : 金漫獎迎來第10屆，系列活動今日開跑，其中也以數位漫畫為主題舉辦論壇，邀請李仁植 : 、台灣漫畫家劉倩帆、PLASTIEK共同負責人André Bergs，一談數位時代的漫畫生態。 : LINE Webtoon現為韓國最大條漫平台，李仁植介紹，他們2014年7月進入台灣後，目前已 : 有82位繁體中文創作者，台灣方面有入圍本屆金漫獎的《宅男打籃球》， 是目前台灣享 : 有最高人氣的作品，此外，《百鬼夜行誌・一夜怪談之卷》的作者阿慢，是第一位在韓國 : Naver Webtoon連載的台灣作家，人氣排行相當高，證明台灣作者可以在海外獲得成功。 : 談到數位漫畫的特色，李仁植指出，Webtoon的標語是「隨時隨地享受3分鐘漫畫樂趣」， : 他並舉出數據，表示台灣讀者每天平均花21分鐘閱讀、看11.3話漫畫，等於看一篇只要2 : 、3分鐘，現在台灣95%以上的人都拿智慧型手機，只要有3C裝置，透過網路就可以隨時隨 : 地看漫畫，時間成本上很低，可以當作輕鬆的消遣手段，且基本上可以免費看所有作品。 : 數位漫畫平台承擔的金額與風險　遠低於實體出版社 : 李仁植並從經營方角度指出，紙本漫畫有物理性問題，一個漫畫家創作再快，要出版2、 : 300頁的漫畫，至少也要1、2個月時間，畫完要校稿、印刷、發貨，而若最後賣不出去， : 還會有庫存壓力，一般出版社都要背負這種成本風險，數位平台當然也需要付作者稿費， : 但金額跟風險，遠低於實體出版社的負擔。 : https://i.imgur.com/q4D3h3M.jpg
: LINE Webtoon台灣事業部總經理李仁植（右三）介紹Webtoon連載作品。（吳尚軒攝） : 劉倩帆2018年曾以《潛水》獲法國安古蘭數位漫畫競賽銀獎，作品橫跨漫畫、插畫，也經 : 營獨立漫畫雜誌，她表示自己很喜歡畫Gif圖，或在漫畫裡置入動畫、運用燈光變化等手 : 法，數位的形式很棒，而數位不只是動畫，還有音樂以及跟讀者的互動性，可以創作到一 : 半，馬上接收讀者回饋。 : 劉倩帆認為，漫畫是空間的藝術，要融入空間去想怎麼創造故事，她看過一個條漫作品是 : 關於電梯的恐怖故事，透過手機一直往下拉，營造電梯不斷下降的氣氛，像這樣的東西會 : 是創作重點，紙本漫畫有範圍限制、閱讀方向、編排方式，跟數位的模式完全不一樣，不 : 能直接用紙本轉換成數位，讀者若是用手機在看，就可以思考用手機的排版來編輯內容。 : 對於讀者即時的回饋，李仁植則指出，好的方向是，作者可以思考怎麼優化作品，創作者 : 都會有固執的一面，編輯講的可能不太會聽，但如果是讀者意見，就比較會接受，但另一 : 面來說，很多讀者會有傷人的發言，創作者幾乎每個人都是傷痕累累。 : 網路酸民多　李仁植：每天花3、4小時關心作者 : 李仁植坦言，自己每天花最多時間的事，不是在看作品，是給平台上的作者心理建設，每 : 天大概要花3、4小時，去注意年輕作家有沒有在臉書貼負面言論，有的話就要打電話關心 : ，他也無奈談到，有些作家受到傷害，甚至在留言區跟讀者吵起來，他必須要打電話去制 : 止，這都是血淋淋的案例。 : 來自荷蘭的André，過去是動畫背景，如今在泰國曼谷共同創辦PLASTIEK平台，製作嵌合 : 動畫的數位漫畫作品，他指出，其實歐洲目前還沒數位漫畫的市場，很多人還不知道 : Webtoon，歐洲比較落後一點，很多人不覺得這有發展潛力，還是比較相信傳統紙本漫畫 : ，他的作品儘管大家覺得很酷，但歐洲並不是完全成熟的市場，主要還是由老派漫畫形式 : 主導。 : https://i.imgur.com/KHn7wm3.jpg
: PLASTIEK共同負責人André Bergs（右一）介紹PLASTIEK。（吳尚軒攝） : 對於未來走向，André認為，紙本漫畫儘管衰退，但一定會有一席之地，數位漫畫其實是 : 蠻年輕的產業，他自己也很愛買漫畫，如果書架上都放了很美的紙本漫畫，是很美好的事 : 。 : 對於紙本漫畫是否會被數位漫畫取代，李仁植則認為，這取決於經濟成長率跟房價，買全 : 套漫畫要好幾千塊錢，年輕人的薪水22K，現在省下錢買一套漫畫還可以，但到了40歲時 : 還可以嗎？隨著年齡增長，家裡需要放的東西會越來越多，漫畫跟其他東西相比，優先順 : 序絕對不會在最前面，東亞地區已經進入典型的低成長率、高房價，若考慮消費者的環境 : ，他認為紙本漫畫被數位取代的速度會非常快。 : 歐美出版界人士近期指出，電子書泡沫恐已破裂，銷售趨於平緩，認為在電子螢幕氾濫的 : 時代，紙本書以情感取勝。對於數位漫畫是否也會面臨同樣情況？李仁植會後受訪則表示 : ，他認為不太可能，很多發達國家會掀起復古風潮，但只是瞬間的潮流，單從漫畫來看， : 數位漫畫提供壓倒性的便利，不管哪個國家，漫畫主要族群都是年輕人，經濟能力不能跟 : 成年人比，且15到25歲的人從小就接觸網路，已經很習慣這種消費方式 。 : 韓團也瘋條漫　上飛機一看就是8小時 : 李仁植也透露，他老闆好幾次搭飛機時，剛好跟南韓男團、女團的藝人一起，都是很年輕 : 的偶像，就親眼看到他們上飛機後，會立刻用app下載漫畫，飛機起飛後就可以看，一看 : 就是8個、10個小時。 : 李仁植也指出，讀者還是會有收藏的需求，且其他國家相比，台灣讀者這方面的需求相對 : 高，讀者留言常看到的就是，「老師什麼時候要出實體書？」儘管不知道出版後的銷量如 : 何，但這樣的回應，已經顯示讀者需求，不過他也認為，好漫畫會不停出線，但除非房間 : 空間夠大，不然無法一直收藏，可能就是只收藏最喜歡的1、2套，其他大部分都以數位形 : 式存下來。 : 註：「條漫」是以手機為主要閱讀載體，不同於過去漫畫橫向閱讀，改以直條閱讀為主的 : 漫畫 我覺得這篇文章只說對了一半 如果只是看看就好了的水準的作品那的確實體會被數位或電子書取代 恩 我認真覺得Webtoon跟現在所有的作品都屬於這一類 特別是輕小說 版上已經有很多烈士買很多套整套當紅的輕小說要送都送不出去了 畢竟Webtoon上連載最後有出版成實體書的也只有歡迎來到305號房而已 這部真的好看 也值得收藏 但他只有韓文原版的 日文還能看漢字猜意思 韓文我沒辦法 所以直接放棄 這篇講的是對的 青少年時你還能擠出錢跟空間買跟放很多漫畫 但等到你開始工作甚至結婚生子後以前你買的那些大概就準備要丟掉了 說實話只會留少數幾套真的很愛的跟價值很高的而已 其他普通台版單行本跟動漫周邊跟特典一定會進垃圾桶 因為我也是這樣 小時候台版單行本破五千本 後來全部都被丟了 現在重新買回來 但只買日版 而且大概只有一百多本 綜合考量下 沒辦法再多了 其實音樂也一樣 CD會直接消失 有聆聽需求的會直接選擇數位串流或是MP3電子檔 有收藏需求的會直接選擇購買黑膠唱片 但能出版黑膠的歌手與樂團通常都已經是殿堂級歌手或樂團了 一般水準的歌手根本就發不了黑膠 這個殿堂級的水準轉化到動漫上大概就是完全版 以後只有能夠發行完全版的作品才能在紙本書市場生存下來 沒辦法發完全版的作品管你多神 大概都會淪落到在網路讓大家免費看這樣 例如那個大家捧得很高的什麼姬的 歡迎大家來噓我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.131.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569259103.A.985.html
推
09/24 01:22, 4年前 , 1F
現在音樂市場走數位串流 長得也比以前大啊
09/24 01:22, 1F
推
09/24 01:24, 4年前 , 2F
音樂串流不能跟數位平台漫畫比，理由自己去想
09/24 01:24, 2F
推
09/24 01:26, 4年前 , 3F
我沒有要比較兩者啦 我是想表達數位化對音樂市場不是壞事
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09/24 01:27, 4年前 , 4F
上句是回一樓。原PO則沒舉錯例，webtoon這種平台風險
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09/24 01:27, 4年前 , 5F
低意味著門檻低
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09/24 01:30, 4年前 , 6F
漫畫販售往數位化發展，跟數位平台發行的漫畫贏過傳統
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推
09/24 01:30, 4年前 , 7F
用是否能發行完全版來評斷哦=.= …… 那一堆作品都可以切
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腹自砍了
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09/24 01:31, 4年前 , 9F
產業鏈出來的漫畫是兩回事。後者我看不可能，數位平台
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09/24 01:33, 4年前 , 10F
畢竟在發展中，為了盡可能吸客漫畫一定得多，品質也就
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推
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數位和紙本只是載體的差異 但你講得比較向出版社不一樣了
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參差不齊
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推
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再說，能發行完全版的不就是有人氣、判斷能夠再版的才作
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09/24 01:37, 4年前 , 14F
這版本？
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真正優秀的作品跟真正優秀的歌手不論在哪一個世代都能能吸引到大量的書迷跟歌迷 如果只能靠連載時的人氣才會有人買的作品 那還是直接放在網路上讓大家免費看吧 我都只買60年代跟80年代那幾個偉大DIVA的黑膠 老實說他們當紅根還在唱的時候我可能根本就還沒出生 我買漫畫也只買1990年代優秀的那幾個作品 事實上真正優秀的作品會一直以不同的形式被再版而流傳下去 像是凡爾賽玫瑰1972年出版 1973年完結 但到目前為止他的再版版本已經多達14種了 而且她一直在吸收現在新時代的書迷 根本就會不會死 我並沒有說這些沒辦法出完全版的作品就會消失 只是她會變成網路上的廣告任人免費看那樣 現在季番動畫就是免費任人看的大型廣告了 以後漫畫加入她的行列我也不覺得意外 畢竟想買的都買到了 你看今天的新聞 開了四十五年的建弘書局都倒了 你就知道了 ※ 編輯: CCUcjls (1.160.131.118 臺灣), 09/24/2019 01:48:08
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09/24 01:38, 4年前 , 15F
單行本時期不夠熱門，完全版就更不可能惹
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推
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建弘書局倒了也可能是被網路書商打敗就是了
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畢竟實體店面成本是真的高很多
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推
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我是覺得、照你這種買法，一些作品還沒得到實際的回饋就
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09/24 01:53, 4年前 , 19F
先自滅惹，現在臺灣電子漫畫是否能成為相當健全的消費方
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式都要打個問號，一堆原創作品因為沒收入而草草了結、國
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外代理漫畫還沒完結就斷尾，這種只等完全版的心態有點類
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09/24 01:55, 4年前 , 22F
似那種我要等完結才買全套、結果發現不少單行本集數絕版
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的消費方式、一樣無言= =
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對 我的確藍光跟漫畫都是等她全部出完再買 都是等全部出完再去日本直接抱整套回來這樣 所以我的確不會碰到爛尾跟斷尾的情形 沒辦法 因為我也有家要養 而且實際出社會後你會發現錢真的很難賺 空間也是 除了日用品跟生活必需品以外買任何東西都是投資 你只能把錢投資在看起來穩賺不賠的那種項目上 你講的那種要有人買 支持 作者才畫得下去的我也懂 但那種浪漫終究只是學生或不用養家的人的浪漫 事實上就是就算放在網路上大家點擊廣告作家也是有錢賺的 ※ 編輯: CCUcjls (1.160.131.118 臺灣), 09/24/2019 02:03:03
推
09/24 01:58, 4年前 , 24F
這採訪仔細看會覺得很迷，webtoon的對手分明不是單行
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本而是連載雜誌，卻拿單行本的成本來比數位平台連載的
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漫畫
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09/24 02:02, 4年前 , 27F
覺得舉當例子黑膠很迷 現在阿貓阿狗都能出黑膠唱片
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09/24 02:02, 4年前 , 28F
基本上只要有買氣的當代歌手 發行時都有發限量黑膠
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推
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有些事物，錯過收藏的時機後、就再也沒機會回頭取得了
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或彩膠唱片
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倒不至於 是不是誰都能出不曉得 但你買嗎？
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^舉黑膠當例子 第一句反了
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甚至連發首單曲都出黑膠 還一堆歌迷搶破頭
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黑膠彩膠甚至還不夠潮 最新流行是發錄音帶
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而且還是單曲錄音帶這種玩意兒...
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推
09/24 02:08, 4年前 , 36F
說得好像這裡沒出社會與養家似的XD……在數位消費方式未
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09/24 02:09, 4年前 , 37F
健全的狀況下、創作者方看到你的說法、大概也是苦笑與無
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奈吧
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09/24 02:10, 4年前 , 39F
作品會不會在未來變成經典不知道，創作者當下也是要吃飯
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日本漫畫市場
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的，絕大多數的名畫家也不是像畢卡索一樣在世就衣食無憂
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，如果臺灣這裡也有穩固的機制，想改變消費的平台也不是
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不考慮，只是現行而言不大可能
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推
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其實你們雙方的論點沒有衝突喔，原PO意思是夠經典再收
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09/24 02:16, 4年前 , 45F
完全版/精裝版，所以紙本連載甚至一般單行本會消失。
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09/24 02:17, 4年前 , 46F
另一方觀點是你平常就該投錢，而電子書會讓大家更願意
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09/24 02:18, 4年前 , 47F
花。
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推
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日本漫畫紙本掉的多的是期刊類，單行本目前是還好
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09/24 02:19, 4年前 , 49F
那麼問題來了，如何知道經典與否？總要看吧？啊沒紙本
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09/24 02:20, 4年前 , 50F
上面的圖有分單行本和雜誌啊 電子超過紙本的是單行本
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連載或單行本就只能花錢買電子書啊 以上 你們並無衝突
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09/24 02:23, 4年前 , 52F
電子書有個問題在於能成長到哪時候
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09/24 02:24, 4年前 , 53F
當初音樂也沒人料到 數位銷售居然幾年就開始大崩
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09/24 02:25, 4年前 , 54F
串流崛起雖然實體一直下降 但數位銷售跌得更可怕
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推
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單行本這種商品，有點不一樣的是大家買來不是只是拿來看
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很多買的人同時又有蒐集跟收藏的意味
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去年整體音樂市場拜串流所賜上漲 實體銷售跌10%
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但數位銷售大跌21%
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期刊沒有這種特質所以暴跌不意外
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09/24 02:26, 4年前 , 60F
電子書就如同數位音樂銷售一樣的問題
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電子書的使用者是否願意持續單本購買?
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09/24 02:27, 4年前 , 62F
還是最終電子書也必須走向串流模式
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09/24 02:30, 4年前 , 63F
其實漫畫而言 連載電子化就等於串流了
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09/24 02:31, 4年前 , 64F
但現在單一電子書籍的發售 仍是單本購買
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09/24 02:32, 4年前 , 65F
還很多平台各自為政
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09/24 02:33, 4年前 , 66F
連載的電子化佔的市場比例不高 上面那張表就說明了
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09/24 03:59, 4年前 , 67F
實體到最後只會剩精裝版或完全版的那種，其他都數位化
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推
09/24 05:10, 4年前 , 68F
大概數位串流會取代傳統的雜誌那樣，低品質但容易取得
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09/24 05:10, 4年前 , 69F
，若要高品質就得購買特規或實體版，實體書籍將從珍稀
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09/24 05:10, 4年前 , 70F
物品變成爛大街、再變回珍稀物品...
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推
09/24 07:38, 4年前 , 71F
還好我都收別人二手書來看，沒價值就繼續抱著看
09/24 07:38, 71F
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09/24 07:39, 4年前 , 72F
當廁所書還是讚讚的，手機就是要躺著划，書就是要坐著看
09/24 07:39, 72F
推
09/24 08:29, 4年前 , 73F
連youtube廣高這種，靠點擊賺錢的話，大概是1w次點閱300
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09/24 08:29, 4年前 , 74F
元這種收入
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09/24 08:30, 4年前 , 75F
網站可以對外說「讀者的點閱可以讓作者賺錢」，但是實際上
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09/24 08:30, 4年前 , 76F
作者能賺到的卻非常的少
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推
09/24 08:33, 4年前 , 77F
目前的話，季番是大型廣告，而作品本身的銷量大概是作者
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09/24 08:33, 4年前 , 78F
能抽成到最高%數的收入來源
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09/24 10:59, 4年前 , 79F
人或多或少都會有點收藏癖 若紙本完全被取代的話是真的
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09/24 10:59, 4年前 , 80F
蠻可惜的
09/24 10:59, 80F
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09/24 12:36, 4年前 , 81F
音樂串流化，歌手賺不夠只能多開live補，漫畫如果走向
09/24 12:36, 81F
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09/24 12:36, 4年前 , 82F
串流化是要多開簽書會嗎...感覺不太行
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09/24 12:37, 4年前 , 83F
總之覺得在找到更好的收入模式前，書籍還不會普遍走向
09/24 12:37, 83F
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09/24 12:37, 4年前 , 84F
串流化
09/24 12:37, 84F
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