Re: [閒聊] 京阿尼警方報告：屋頂門可從裡面打開已刪文

看板C_Chat作者 (沒看見,我沒看見 >_<)時間4年前 (2019/07/22 12:48), 4年前編輯推噓35(35推 0噓 81→)
留言116則, 39人參與, 4年前最新討論串3/8 (看更多)
: 推 yatola: 那個螺旋梯的設計在火場裡直接變成煙囪…… 07/22 11:57 : → blackone979: 螺旋梯是導致濃煙跟火勢快速竄上二三樓的主因這是真 07/22 12:14 : → blackone979: 的 但也不能說設置螺旋梯是錯的 因為一般火災根本不 07/22 12:14 https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
這是版上也有貼過的模擬影片，可以看一下從1:20至1:30點火後煙霧開始散佈 https://i.imgur.com/unTWn0e.jpg
K島有人貼的圖 可以看到雖然點火處是在螺旋梯處，但實際上煙霧竄最快的地方是中央樓梯 螺旋梯處反而是相對慢的 (補)影片只是模擬，並不可能完整代表事件現場，事發狀況如何應以官方報告為準 要說的是不要直接認定螺旋梯就是煙囪了 至於倖存者說看到火煙從螺旋梯衝上來，讓我想起那個故事 二戰中美軍統計返航飛機上的彈孔，發現機身彈孔多，引擎彈孔少 看來機身容易中彈，應該要在機身上多加裝裝甲 但事實是他們忽略了引擎中彈失效的飛機可能根本飛不回來 - 倖存者偏差 -- 不過這是看影片說故事，實情是否如此還請有消防知識的版友指點 -- 放鬆心情 讓那動人的旋律 聽聽音樂吧 ＜(┘╴└)＞﹍﹍﹍▎ 帶走所有的憂愁 〈﹨︿ ﹨︿ ╴▅ 生命,就該浪費在美好的事物上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.88.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563770920.A.C68.html
推
07/22 12:49, 4年前 , 1F
沒錯 一般樓梯也是開放式的一通到底
07/22 12:49, 1F
→
07/22 12:50, 4年前 , 2F
因為兩邊都是屬於一通到底設計 都沒有隔區
07/22 12:50, 2F
推
07/22 12:51, 4年前 , 3F
這個沒螺旋梯也就差幾秒一樣沒有反應時間，就沒防火門
07/22 12:51, 3F
→
07/22 12:52, 4年前 , 4F
問題這個規模的建築也沒人弄防火門
07/22 12:52, 4F
推
07/22 12:53, 4年前 , 5F
那篇下面有土木背景的版友說過 這實驗省略很多細節 不能完
07/22 12:53, 5F
→
07/22 12:53, 4年前 , 6F
全體現真實的狀況 就不要看圖說故事了
07/22 12:53, 6F
我想說的其實也只是不要看到螺旋梯就自動等同它是煙囪、是火煙快速竄燒的主因而已
→
07/22 12:53, 4年前 , 7F
但一般樓梯更是直通頂樓 導致煙直接往一般樓梯衝
07/22 12:53, 7F
→
07/22 12:54, 4年前 , 8F
等官方報告吧
07/22 12:54, 8F
→
07/22 12:54, 4年前 , 9F
一般樓梯不是一通到底 你U型轉彎就會被擋住了
07/22 12:54, 9F
推
07/22 12:55, 4年前 , 10F
對照之前各家報導化的火場平面圖，員工樓梯確實有誤差
07/22 12:55, 10F
→
07/22 12:56, 4年前 , 11F
U型轉彎一樣往上衝啦空氣會對流
07/22 12:56, 11F
推
07/22 12:57, 4年前 , 12F
會降低擴散速度 比起中間沒什麼遮掩的螺旋樓梯還是比較好
07/22 12:57, 12F
推
07/22 12:57, 4年前 , 13F
火災的尺寸可以直接這樣縮小嗎 不會失真？
07/22 12:57, 13F
推
07/22 12:57, 4年前 , 14F
煙是先往上再走水平的 所以這個case無論有沒有那個螺旋
07/22 12:57, 14F
→
07/22 12:57, 4年前 , 15F
梯 往頂樓那段樓梯應該都不會差到哪去一定是馬上就黑了
07/22 12:57, 15F
→
07/22 12:57, 4年前 , 16F
一定會失真啊，但是這模擬是專業人士解釋上很準確了
07/22 12:57, 16F
推
07/22 12:58, 4年前 , 17F
要1:1模擬大概要等discovery還是NGC吧
07/22 12:58, 17F
→
07/22 12:58, 4年前 , 18F
g大 會 所以這只是簡單模擬分析可能狀況
07/22 12:58, 18F
→
07/22 12:59, 4年前 , 19F
他這個模擬可能都還偏樂觀，因為現場易燃物比例比他模
07/22 12:59, 19F
→
07/22 12:59, 4年前 , 20F
型多多了
07/22 12:59, 20F
→
07/22 13:00, 4年前 , 21F
並沒有 影片內結論結論就只有說螺旋樓梯可能是助長煙快速
07/22 13:00, 21F
→
07/22 13:00, 4年前 , 22F
擴散的原因 另外說明油氣爆炸的恐怖性而已
07/22 13:00, 22F
→
07/22 13:01, 4年前 , 23F
這個案子除非螺旋梯跟樓梯間都用大樓等級的防火門隔絕
07/22 13:01, 23F
→
07/22 13:01, 4年前 , 24F
於辦公室不然都沒救，問題是才這規模的建築也沒人會這
07/22 13:01, 24F
→
07/22 13:01, 4年前 , 25F
樣搞
07/22 13:01, 25F
→
07/22 13:01, 4年前 , 26F
除此之外的解釋我想都是超譯… 看看就好
07/22 13:01, 26F
我懂也認同你的意思，京阿尼這事實際狀況如何應以官方報告為準 也因此我覺得直接就怪說螺旋梯是主因(我這篇是回推文)過於輕率
→
07/22 13:02, 4年前 , 27F
可以計算一般樓梯跟螺旋梯的氣流量哪個大
07/22 13:02, 27F
→
07/22 13:02, 4年前 , 28F
單就面積來看我想螺旋梯會小一點吧
07/22 13:02, 28F
推
07/22 13:04, 4年前 , 29F
我想辦公室改成平面一樓開放式就沒問題了
07/22 13:04, 29F
推
07/22 13:05, 4年前 , 30F
要看模型有沒有實際反映現實狀況,一般樓梯間有平台
07/22 13:05, 30F
→
07/22 13:05, 4年前 , 31F
這模型沒有,不知京阿尼現場是不是也是沒樓梯間平台的形式
07/22 13:05, 31F
→
07/22 13:07, 4年前 , 32F
有可能是這種節省空間的樓梯設計比螺旋梯更無濃煙阻絕效果
07/22 13:07, 32F
推
07/22 13:07, 4年前 , 33F
推倖存者偏差
07/22 13:07, 33F
→
07/22 13:07, 4年前 , 34F
不可能，至少員工出入口跟員工用梯中間還有一個電梯
07/22 13:07, 34F
→
07/22 13:08, 4年前 , 35F
你倖存者偏差講的有點不完整
07/22 13:08, 35F
推
07/22 13:08, 4年前 , 36F
不管啦 鍵盤專家說有偏差就是有偏差
07/22 13:08, 36F
→
07/22 13:10, 4年前 , 37F
易燃物?一樓哪有多少易燃 只要煙到三樓就差不多了
07/22 13:10, 37F
還有 39 則推文
還有 2 段內文
推
07/22 13:29, 4年前 , 77F
感謝糾正
07/22 13:29, 77F
→
07/22 13:29, 4年前 , 78F
所以要給人看的那一面就會省略，不然擋下去也不用看了
07/22 13:29, 78F
推
07/22 13:30, 4年前 , 79F
主因就汽油 其他多說的 又不是化工廠 誰會去防汽油爆炸
07/22 13:30, 79F
推
07/22 13:31, 4年前 , 80F
化工廠都會被汽油炸爛了lol
07/22 13:31, 80F
→
07/22 13:34, 4年前 , 81F
但化工廠的消防 就必須考慮化學物品的起火 標準會不同
07/22 13:34, 81F
→
07/22 13:34, 4年前 , 82F
但他只是間京阿尼工作室阿 QQ 遇到瘋子 不能用常理防範
07/22 13:34, 82F
→
07/22 13:36, 4年前 , 83F
這算是專家製作的吧 就是新聞台去找大學火災工學科合作的吧
07/22 13:36, 83F
推
07/22 13:38, 4年前 , 84F
我覺得三樓的人應該是，聽到爆炸聲，愣住，警報響了，煙
07/22 13:38, 84F
→
07/22 13:38, 4年前 , 85F
飄上來了
07/22 13:38, 85F
推
07/22 13:39, 4年前 , 86F
但就只是面向大眾的一般科普小實驗 並不能夠用來實際分析
07/22 13:39, 86F
→
07/22 13:39, 4年前 , 87F
開始跑，然後.....唉
07/22 13:39, 87F
→
07/22 13:39, 4年前 , 88F
簡易測試的樓梯沒有弄牆也沒有轉角跟實體不符好嗎
07/22 13:39, 88F
→
07/22 13:40, 4年前 , 89F
化工廠溶劑洩漏一樣會爆啊
07/22 13:40, 89F
→
07/22 13:46, 4年前 , 90F
因為火焰高度跟濃煙例子沒辦法照比例縮小的緣故
07/22 13:46, 90F
→
07/22 13:46, 4年前 , 91F
反正可以知道一件事 煙他媽超快 1樓有可能被炸死
07/22 13:46, 91F
→
07/22 13:49, 4年前 , 92F
而且以常理判斷，發生爆炸煙一定是先衝上方，才往四周
07/22 13:49, 92F
→
07/22 13:49, 4年前 , 93F
竄出來吧，就在爆炸上方有一個這麼大的煙囪不是？怎麼
07/22 13:49, 93F
→
07/22 13:49, 4年前 , 94F
會講到倖存者偏差？那從一樓衝上二樓的那個照實驗來說
07/22 13:49, 94F
→
07/22 13:49, 4年前 , 95F
應該會先被熱浪與缺氧給弄昏，哪還有能力上來喊啊？
07/22 13:49, 95F
→
07/22 13:49, 4年前 , 96F
不過按照常理思考 因為要開會 可能有不少外部人士要
07/22 13:49, 96F
→
07/22 13:49, 4年前 , 97F
進來 所以解除門禁 這樣子很合理吧 不然明明知道可
07/22 13:49, 97F
→
07/22 13:49, 4年前 , 98F
能會有不少人進進出出 還維持門禁讓門一直開開關關
07/22 13:49, 98F
→
07/22 13:49, 4年前 , 99F
拉來拉去 怎麼看都不合理 所以這點其實也沒什麼能
07/22 13:49, 99F
→
07/22 13:49, 4年前 , 100F
嘴的
07/22 13:49, 100F
→
07/22 13:50, 4年前 , 101F
而且那個模型一點火，馬上在靠近中央樓梯處竄出
07/22 13:50, 101F
→
07/22 13:51, 4年前 , 102F
兩團火...這應該是汽油爆炸噴濺的規模差距
07/22 13:51, 102F
→
07/22 13:53, 4年前 , 103F
鄉民的常理包含辦公室被瘋子恐怖攻擊嗎?
07/22 13:53, 103F
→
07/22 13:56, 4年前 , 104F
某人的常理中沒有煙會往上飄的常識嗎？啊，對啦，沒燒
07/22 13:56, 104F
→
07/22 13:56, 4年前 , 105F
過紙錢的貴族可能真的沒有啦，畢竟是貴族嘛，家裡都是
07/22 13:56, 105F
→
07/22 13:57, 4年前 , 106F
天主基督教的，沒碰過髒髒的紙錢也是很正常的。
07/22 13:57, 106F
→
07/22 13:59, 4年前 , 107F
模擬影片只是來示意火焰跟濃煙很可怕，沒有人否認
07/22 13:59, 107F
→
07/22 14:03, 4年前 , 108F
如果要證明你的論點，必須要有更有力更精確的東西
07/22 14:03, 108F
→
07/22 14:21, 4年前 , 109F
一樓衝上二樓的沒說從哪個樓梯上來的，但我覺得應該是一
07/22 14:21, 109F
→
07/22 14:22, 4年前 , 110F
般梯，而且以那個位置來說，衝上來的人有無全身而退不知
07/22 14:22, 110F
推
07/22 14:30, 4年前 , 111F
你去看平面圖 員工樓梯是U型的 跟模型不同 一定有差
07/22 14:30, 111F
推
07/22 14:54, 4年前 , 112F
說有的垂壁也沒做出來啊，這模型能討論的地方很少
07/22 14:54, 112F
推
07/22 14:58, 4年前 , 113F
這模型頂多讓我們有個概念汽油燒起來有多猛而已
07/22 14:58, 113F
→
07/22 15:42, 4年前 , 114F
原來信基督是貴族= =
07/22 15:42, 114F
→
07/22 16:10, 4年前 , 115F
說什麼沒燒紙錢貴族，能不能看場合再噴你那一嘴酸屁話
07/22 16:10, 115F
→
07/22 16:48, 4年前 , 116F
那京阿尼員工都基督徒囉 所以一堆人往上跑 只會亂扯
07/22 16:48, 116F
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