Re: [閒聊] 為什麼有人喜歡黑魂血源隻狼這種遊戲啊

看板C_Chat作者 (河流們)時間5年前 (2019/06/13 08:09), 5年前編輯推噓29(30推 1噓 48→)
留言79則, 24人參與, 5年前最新討論串1/7 (看更多)
（血源沒玩過排除我的論述外） 1.學習回饋機制 作者教你怎麼玩這個遊戲，你從一直死到無傷通過，其過程之成就感，體驗「自己變強了」的真實感受，而不是我的角色變強了，等級到了才過。 這個機制最完善的應該是隻狼。 2.擊殺手段，通關手段 自己無攻略初探的體驗 邊看攻略邊玩的體驗 這兩者體驗差距巨大 因為此系列遊戲沒有特地路線 沒有固定前後順序 沒有參考地圖 而地圖設計巧奪天工（尤其魂1） 擊殺手段又細分 勉強擊殺 彈反花式擊殺 靠道具智取 靠地形智取 靠外鄉人詐取 還有不同的武器打起來體驗也不同 大大增強遊戲性 3.單論黑魂 黑魂對我來說 是遊戲，是藝術，是文學，是世界，是神話。 「在遠古時代，世界尚未分化 有一天 燃起了第一團火 所有的差異因此而生」 這段話是在講創造世界 什麼叫做未分化，就是二元對立之前的世界，宇宙大爆炸（第一團火）之前的世界，萬物未生前的世界，這個世界沒有二元對立的存在。 第一團火（世界創立、分化）之後才有 天地 生死 冰冷 光暗 這跟我們現實世界，人觀看世界的概念是一致的。 沒有暗的對立你怎麼知道什麼叫光，光的本質不一定是光，那是因為有了暗的對照，人為了方便溝通稱呼光為光。 之後才有遊戲中的許多事務，而正統延續神的意志傳火結局，是一種無限輪迴，而且火會越傳越小，直到魂三防火女跟你一起背叛世界，看到滅火的時代，但他在黑暗中似乎看到一團火。 沒錯，有一天，燃起了第一團火。 世界又重來了。（我覺得裡面有很多佛教的思想概念） 而決定世界要苟延殘喘還是消滅重來的是誰? 是人，是不死人，是黑暗靈魂，是玩家。 人跟神的對立代表黑暗靈魂（黑暗之環）與王魂 薪火的對立 而人類擁有決定權 就像世界各大神話系統 神擁有自己不可避免的宿命，可是人擁有選擇權（自由意志），這就是人之所以為人，人沒有必定宿命。 再來是氛圍 黑魂讓我覺得最厲害的是遊戲氛圍，整個世界充滿惡意 絕望 黑暗 陰森 每次看到篝火都會有回到避風港的安心感 也只有這樣氛圍的世界，為數不多的npc及其劇情，才能讓你感到溫暖跟珍貴。 在黑魂的險惡陰暗世界的某一個角落，有人出現跟你講話，互相幫助，是多麼重要的一件事情。 每次玩魂1或魂3都會驚嘆宮崎英高的想像力，創造力，到底怎樣才能設計這麼巧妙的地圖，各有特色的boss，有些美的目眩神迷，也有可怕、噁心、悲憐、震撼，各種形象及宗教色彩都有。 像巫師3的故事人物就是以獵魔人系列為本，加之遊戲開發者的創意，而獵魔人作者也是以，歐洲神話、民間傳說、奇幻小說等等閱讀為基礎加以創作，但黑魂到底是以什麼為本，才能創造出來，我反而覺得魂系列一直以難度為討論，甚至作為噱頭，是一件很可惜的事情。 我覺得最重要的是，他帶你進入遊戲世界中氛圍的「體驗」。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G935F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.236.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560384597.A.45D.html
→
06/13 08:17, 5年前 , 1F
我只覺得這一系列在走跟格鬥類型遊戲同樣的路
06/13 08:17, 1F
→
06/13 08:18, 5年前 , 2F
本來就是小眾遊戲吧
06/13 08:18, 2F
推
06/13 08:18, 5年前 , 3F
每部作品都有自己獨特的藝術價值，但在世界觀的塑造上
06/13 08:18, 3F
→
06/13 08:18, 5年前 , 4F
隻狼就略顯遜色
06/13 08:18, 4F
→
06/13 08:18, 5年前 , 5F
確實一開始難上手，但是上手之後那個進步的成就感曲線很
06/13 08:18, 5F
→
06/13 08:18, 5年前 , 6F
明顯。
06/13 08:18, 6F
→
06/13 08:19, 5年前 , 7F
一開始面對複數敵人就手忙腳亂被斬於馬下，到一打三都心如
06/13 08:19, 7F
→
06/13 08:19, 5年前 , 8F
我覺得讓2016~2018的遊戲界多了一種叫做魂風格的名詞不
06/13 08:19, 8F
→
06/13 08:19, 5年前 , 9F
算小眾欸
06/13 08:19, 9F
推
06/13 08:20, 5年前 , 10F
難度對我來說是缺點
06/13 08:20, 10F
→
06/13 08:20, 5年前 , 11F
如果關卡有趣當然要我挑戰幾次都可以
06/13 08:20, 11F
→
06/13 08:20, 5年前 , 12F
但是如果有個挑戰不有趣又要重複很多次…
06/13 08:20, 12F
→
06/13 08:20, 5年前 , 13F
可能就玩到那了= =
06/13 08:20, 13F
→
06/13 08:20, 5年前 , 14F
止水，一邊走位一邊在想下一步的對應，跟下棋一樣。
06/13 08:20, 14F
→
06/13 08:20, 5年前 , 15F
有種成為哥布林殺手就是這種感覺。XDDD
06/13 08:20, 15F
推
06/13 08:20, 5年前 , 16F
推 魂系列難能可貴是在他的藝術價值跟體驗氛圍
06/13 08:20, 16F
→
06/13 08:21, 5年前 , 17F
給人很深的帶入感 這是宮崎自己寫腳本才有的魅力
06/13 08:21, 17F
→
06/13 08:21, 5年前 , 18F
我是回一樓，這類遊戲難推廣就在於一開始要先挫折一番
06/13 08:21, 18F
→
06/13 08:21, 5年前 , 19F
但是他本身的回饋足以支撐這種玩法吧，不然也不會一直出，
06/13 08:21, 19F
→
06/13 08:22, 5年前 , 20F
還有新IP的登場，格鬥遊戲多久沒有強力新IP了
06/13 08:22, 20F
推
06/13 08:22, 5年前 , 21F
隻狼的bgm也略輸魂跟BB
06/13 08:22, 21F
葛溫德琳跟烏薪王的bgm太神
推
06/13 08:25, 5年前 , 22F
隻狼有一種趕工生成品的fu，不過還是不錯的作品
06/13 08:25, 22F
※ 編輯: LeoRivers (101.8.236.98 臺灣), 06/13/2019 08:26:32
推
06/13 08:27, 5年前 , 23F
..黑魂真的不好推坑，很多人在古老師就退款了，但就
06/13 08:27, 23F
→
06/13 08:27, 5年前 , 24F
我的經驗，推成功都變腦粉
06/13 08:27, 24F
推
06/13 08:37, 5年前 , 25F
隻狼明顯有落差的只有源之宮吧 其他區域倒是都不錯
06/13 08:37, 25F
推
06/13 08:38, 5年前 , 26F
隻狼就用來練刀作品 資源都拿去做另一部了吧
06/13 08:38, 26F
推
06/13 08:40, 5年前 , 27F
這跟格鬥遊戲絕對不一樣，類魂遊戲雖然一大堆，但是真的
06/13 08:40, 27F
→
06/13 08:40, 5年前 , 28F
黑魂一代應該是沒有第一點那東西，剛玩的時候超幹，完全
06/13 08:40, 28F
→
06/13 08:40, 5年前 , 29F
靠朋友指點才慢慢上手，新手沒人指點很容易棄坑
06/13 08:40, 29F
→
06/13 08:40, 5年前 , 30F
跟魂系列達到同等高度的完全沒有
06/13 08:40, 30F
→
06/13 08:47, 5年前 , 31F
我入坑作一代 也是自己玩的很開心 不太需要去查攻略
06/13 08:47, 31F
推
06/13 08:51, 5年前 , 32F
這類型我真的不行，超難體會到成就感
06/13 08:51, 32F
推
06/13 08:55, 5年前 , 33F
黑魂的末世氛圍成就了這部神作
06/13 08:55, 33F
推
06/13 08:56, 5年前 , 34F
其實就是一種...你實際體會到自己變強的感覺。
06/13 08:56, 34F
→
06/13 08:57, 5年前 , 35F
可能你一個boss卡超久，或是一個地型過不去，那麼你為了打
06/13 08:57, 35F
→
06/13 08:58, 5年前 , 36F
過這個卡關，你就會想辦法，換武器，更早閃避，諸如此類
06/13 08:58, 36F
→
06/13 08:58, 5年前 , 37F
然後你終於打過之後，可能會發現先前棘手的小怪變得很簡單
06/13 08:58, 37F
→
06/13 08:58, 5年前 , 38F
回來再挑戰這個王，也沒有先前那麼棘手。甚至還開始有餘裕
06/13 08:58, 38F
→
06/13 08:59, 5年前 , 39F
去猜接下來可能會如何。這時候你就會深感自己比卡在那個
06/13 08:59, 39F
→
06/13 08:59, 5年前 , 40F
卡關的時候變強了。 XDDDD 強烈感受，同一個時間能思考
06/13 08:59, 40F
→
06/13 09:00, 5年前 , 41F
變多了，手指會想都沒想就自動反應了，你的變強不是人物的
06/13 09:00, 41F
→
06/13 09:00, 5年前 , 42F
等級，數字告訴你，而是自己發覺的，就是這點很有意思XD
06/13 09:00, 42F
推
06/13 09:01, 5年前 , 43F
所有ACT不都這樣嗎...
06/13 09:01, 43F
求推薦
推
06/13 09:01, 5年前 , 44F
黑魂唯一的缺點是打過的王不能重打 有時候想打一隻王只
06/13 09:01, 44F
→
06/13 09:01, 5年前 , 45F
能新周目 打著打著就8周目了
06/13 09:01, 45F
同意，只想追著半龍妹的大腳
推
06/13 09:02, 5年前 , 46F
act大多都很吃反應跟技術，魂類門檻低很多，只要資訊足
06/13 09:02, 46F
→
06/13 09:02, 5年前 , 47F
夠就可以了
06/13 09:02, 47F
推
06/13 09:02, 5年前 , 48F
另外一點就是我可以在忍者外傳2死很多次還是破完
06/13 09:02, 48F
※ 編輯: LeoRivers (101.8.236.98 臺灣), 06/13/2019 09:03:12
→
06/13 09:03, 5年前 , 49F
但是在黑魂我死太多次我就不想玩ㄌ，我也不懂差別在哪
06/13 09:03, 49F
→
06/13 09:03, 5年前 , 50F
很多人會被狂死勸退，但是死亡的份量在魂系列裡面並沒有
06/13 09:03, 50F
→
06/13 09:03, 5年前 , 51F
那麼嚴重
06/13 09:03, 51F
※ 編輯: LeoRivers (101.8.236.98 臺灣), 06/13/2019 09:04:17
→
06/13 09:04, 5年前 , 52F
嗯～可能魂類比較重探索感而不是戰鬥的刺激
06/13 09:04, 52F
推
06/13 09:05, 5年前 , 53F
我剛剛想到一個，角色操作起來靈不靈活對我來說很重要
06/13 09:05, 53F
推
06/13 09:05, 5年前 , 54F
我是指什麼成長曲線，上手打王的成就感
06/13 09:05, 54F
→
06/13 09:05, 5年前 , 55F
以我玩過的少少記憶（真的很少）黑魂的角色靈活度好像
06/13 09:05, 55F
→
06/13 09:05, 5年前 , 56F
不高
06/13 09:05, 56F
推
06/13 09:06, 5年前 , 57F
推LABOY大大的概念
06/13 09:06, 57F
推
06/13 09:07, 5年前 , 58F
因為有精力的限制，所以這有點策略回合的要素在
06/13 09:07, 58F
推
06/13 09:21, 5年前 , 59F
抱歉篝火不是我的避風港 防火女才是
06/13 09:21, 59F
噓
06/13 09:22, 5年前 , 60F
不要亂滾 好好看王出招 這遊戲背招就贏了
06/13 09:22, 60F
推
06/13 09:24, 5年前 , 61F
隻狼前面都跑跑跑滾滾滾，遇到弦一郎以後就逼你一定
06/13 09:24, 61F
→
06/13 09:24, 5年前 , 62F
要上去拼刀，克服之後真的會覺得自己變強了xd
06/13 09:24, 62F
推
06/13 09:32, 5年前 , 63F
打完卡了半小時的王，唯一的感想是「呃...再來要去
06/13 09:32, 63F
→
06/13 09:32, 5年前 , 64F
哪？」黑魂系列一直給我這種感覺，不愛
06/13 09:32, 64F
→
06/13 09:33, 5年前 , 65F
黑魂的死亡懲罰可以迴避,怕等下往前走會死掉就趕快花掉
06/13 09:33, 65F
→
06/13 09:33, 5年前 , 66F
至於扣最大HP這種設定,就乖乖用道具恢復吧
06/13 09:33, 66F
推
06/13 09:52, 5年前 , 67F
魂系列劇情滿隱晦，要玩家慢慢摸索挖掘才能體會完整世
06/13 09:52, 67F
→
06/13 09:52, 5年前 , 68F
界觀，對於沒耐心只想打怪的人，很難體會這遊戲內涵
06/13 09:52, 68F
推
06/13 10:00, 5年前 , 69F
劇情type有沒有對胃口也滿重要的，啥時出個科幻英高系
06/13 10:00, 69F
→
06/13 10:00, 5年前 , 70F
列
06/13 10:00, 70F
→
06/13 10:00, 5年前 , 71F
用電熱刀或光刀我可能會玩到爽
06/13 10:00, 71F
推
06/13 10:03, 5年前 , 72F
黑血仁狼裡面我覺得隻狼最無聊，一直沒動力打，現在才剛
06/13 10:03, 72F
推
06/13 10:04, 5年前 , 73F
打完櫻牛，拿起NS玩死亡細胞開始一細胞難度好玩很多，也
06/13 10:04, 73F
→
06/13 10:04, 5年前 , 74F
很難
06/13 10:04, 74F
推
06/13 10:14, 5年前 , 75F
魂系列比格鬥遊戲親民多了吧。格鬥遊戲太難了，要花大
06/13 10:14, 75F
→
06/13 10:14, 5年前 , 76F
量時間練習，而且重心放在玩家間的競技
06/13 10:14, 76F
推
06/13 11:40, 5年前 , 77F
這就跟獅子把自己小孩推下懸崖藉此來鍛煉小獅子但是有
06/13 11:40, 77F
→
06/13 11:40, 5年前 , 78F
一半以上先死了
06/13 11:40, 78F
推
06/13 13:17, 5年前 , 79F
一直手殘死掉的體驗...
06/13 13:17, 79F
‣ 更多 LeoRivers 的文章
文章代碼(AID): #1T0PHLHT (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 LeoRivers 的文章
文章代碼(AID): #1T0PHLHT (C_Chat)