Re: [閒聊] 金銀銅幣的價值?

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間6年前 (2019/05/06 13:49), 6年前編輯推噓66(67推 1噓 129→)
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※ 引述《finaloltry ()》之銘言： : 如題 : 異世界題材 : 最喜歡用的貨幣就是金銀銅幣 : 譬如說 : 異世界叔叔 : 一個破刷子賣120銅幣 : 推估約新台幣50元 : 但金幣、銀幣我就比較沒概念了 : 譬如說 : 一個奴隸50金幣 : 一隻哥布林1金幣 : 到底算貴還便宜? : 可以吃幾餐? : 買得起房子嗎? : 去風俗店可以去幾次? : 有沒有作品 : 可以具體呈現金銀銅幣的價值的嗎? 來上一堂異世界貨幣學課，其實如果你有常看輕小說會發現 大部分輕小說家的貨幣學都不及格 說不及格是因為，他們都把貨幣當成了一個價值單位，卻 沒有注意到不同貨幣之間的價值兌換，不能那麼單純地去 用一個比值規定就沒事了。 至於主角各種破壞市場的行為，花大錢買寶物，超不合理 的通貨膨脹，毫無道理的拍賣場之類的就算了。 反正貨幣只是數字遊戲，對於規格外的主角群並不是需要 去在意的事情。 那麼要怎麼去認定比較合理呢？ 歷來的輕小說，大概比較有名的商戰型輕小說就是狼與辛香料，以狼與辛香料 的設定來看。 狼辛裡的貨幣還蠻複雜的，主要還是受到鑄幣者跟流通通路的影響。 光是金幣就有五種： 奴馬金幣 皮里昂金幣 利馬金幣 盧米歐尼金幣 太陽之金幣 其中皮里昂跟奴馬跟利馬被稱為三大金幣，這之中，皮里昂跟奴馬在 第一集中被當成秘密行動口令使用，並沒有特別提到其中的淵源與價 值。 而當時米隆商行羅倫斯等人交易的貨幣是崔尼銀幣，後來提到利馬金 幣是在普羅尼亞王國西岸大量流通的金幣，一枚約二十崔尼銀幣 一崔尼銀幣可以讓一個單身漢過上不投宿不喝酒只單純維持飲食需求 的節儉生活一週，這應該是要以中古歐洲的消費水準來看。不過這部 分我們不需要特別知道銀銅幣真正的價值，反正不同區域的生活水平 跟物價也有差，以當時羅倫斯旅行的路線來看，應該都在不缺水的地 方，這地方生活需求的成本較低，糧食跟飲水取得容易。 由此可知，銀幣在當時當地算是比較普及的貨幣了，打個比方就是我 們的千元鈔差不多的等級(當然實際價值不是這樣算，考慮到中古世紀 的生活水平，可能實際價值頂多五百元甚至是百元鈔)，當然真正要用 到的交易還是大量的銅幣作為找零，它們這邊的銅幣匯率來算大概就是 十元硬幣。 這邊稍微提一下為何大多數的中古奇幻世界用金銀銅做為基礎貨幣，主 要就是因為產量、耐用度、辨識度三項。 產量自然是不能太多也不能太少，太多，則很難控管，太少，則無法流 通。當然實際礦產蘊含跟產量不一定成正比，但有一定關係存在。 耐用度自然是為了讓流通的時間跟使用次數可以達標，如果用沒多久就 壞了，這就沒辦法當貨幣了。 辨識度是為了讓所有人都看得清楚，你總不能拿個雜色的石頭隨便當貨 幣用，這樣是要怎麼辨識大家也很頭痛。 至於貨幣之間的價值怎麼看，第一看流通量，第二看信用度。 像那種大量流通的金幣除非出現甚麼很大的經濟事件，不然價值變動不 大，就算有少量偽幣流入，也不會帶來毀滅性的影響。 當然如果貨幣本身信用度極高，比方說在狼辛裡很常被提到的崔尼銀幣 因為其銀含量相當足且是商業發達的崔尼王國發行的貨幣，所以得到多 數人的信賴。當然在原作中第一集就提到了崔尼銀幣相關的事件，就提 到國王打算降低銀含量這個消息，這間接地導致銀幣價值的降低。對於 敏感的商人來說，這類消息造成的價值變動或許擁有的量少影響就不大 ，但量大了也很可觀。 簡單說，銅幣是平民交易用的，銀幣是商人交易用的，金幣是商會交易 用的。為什麼會有不同的幣值體系，主要是體現在交易規模上。 交易規模太大的東西，你要商人帶著幾萬枚銅幣到處跑是不現實的。如 果這個奇幻世界的設定還沒有銀行，那真的很尷尬。 不過冒險者總有各種可以破壞經濟體系的手段，比方說打怪開箱掉金幣 這類的，照某些世界魔獸的產量，冒險者打出來的金必要引發一場相當 嚴重的經濟危機或通貨膨脹都沒問題。如果有道具箱之類可供走私的技 能，只要幾個冒險者攜帶大量金幣進入某個王國，就能靠經濟戰把這個 國家給毀掉。 所以說外掛開多了就現實就這樣，當大家都打得到金幣，拿金幣來交易 的時候，誰還在乎銅幣或銀幣的？一堆冒險者每天殺怪取金幣，到最後 金幣就會成為主要貨幣，因為物價會高到銀幣跟銅幣都毫無用武之處的 情況。接下來物價就會繼續飆漲，直到幾百枚金幣都買不起一塊麵包的 恐怖程度。 所以如果沒有設計好貨幣消化與產出機制，金銀銅幣的匯率根本就沒有 意義。沒有價值的東西，你農再多還是沒有價值。 尤其是某些標榜遊戲穿越的輕小說，完全就把遊戲那套不合經濟學的貨 幣系統直接上套，忽視了人類不是NPC，不可能乖乖照公式換算貨幣的事 實。結果就是各種不合邏輯的狀況發生，或者只能套用現實世界的經驗 來粗略定物品價值，甚至乾脆忽略不談。 要知道經濟戰要毀滅一個國家是有可能的，當物價飆漲後收稅取得的貨 幣也沒有用，因為連糧食可能都換不到。一旦貨幣價值崩盤，整個國家 的經濟體系會面臨嚴峻的考驗，更糟糕的是國家的信用也會隨著經濟危 機而大幅下滑，民心漸失。在這情況下沒有辦法透過徵稅增強國力，被 強兵侵門踏戶甚至滅國都是可能發生的。 啊不過反正我們看輕小說不會在意這些問題，所以談到這邊就好。我只是 想說，不要在意大部分輕小說的貨幣價值，因為那個都是看作者高興。 -- 我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久 　那裏就會成為蘿莉的潮穴… 　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1557121761.A.EEE.html
推
05/06 13:53, 6年前 , 1F
連世紀帝國2的市集都做得比較像樣，雖然後期還是印美金XD
05/06 13:53, 1F
→
05/06 13:55, 6年前 , 2F
XD
05/06 13:55, 2F
推
05/06 13:56, 6年前 , 3F
推詳細
05/06 13:56, 3F
推
05/06 14:00, 6年前 , 4F
狼辛的貨幣設定明顯比較完整 推詳細
05/06 14:00, 4F
推
05/06 14:03, 6年前 , 5F
玩歐陸四都知道，金礦產太多或是電腦賠款這種經濟體系外的錢
05/06 14:03, 5F
推
05/06 14:03, 6年前 , 6F
說到狼辛想借問下 以中世紀的治安來說 像羅倫斯那樣直接
05/06 14:03, 6F
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05/06 14:03, 6年前 , 7F
大量流入會造成嚴重通膨
05/06 14:03, 7F
如果你想要知道勇者在哪不需要啥探知魔法 調查各城鎮的物價就知道了 勇者在的地方通常都會嚴重通膨www
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05/06 14:03, 6年前 , 8F
露宿野外沒關係嗎？
05/06 14:03, 8F
推
05/06 14:04, 6年前 , 9F
冒險者每天殺怪搶金幣，怪則殺路過商團回收金幣
05/06 14:04, 9F
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05/06 14:06, 6年前 , 10F
中世紀治安不好但也沒到露宿一定會遇上野盜的程度
05/06 14:06, 10F
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05/06 14:08, 6年前 , 11F
鄰近城市的主要道路通常會有衛隊巡視，相對安全性高。荒
05/06 14:08, 11F
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05/06 14:08, 6年前 , 12F
郊野外當然比較沒保障，就賭個運氣
05/06 14:08, 12F
推
05/06 14:08, 6年前 , 13F
就作品品質低端啊，反正作者只要負責幫主角處理好YY
05/06 14:08, 13F
→
05/06 14:08, 6年前 , 14F
橋段，一堆合理性都可以無視
05/06 14:08, 14F
就是這樣，本來規格外的主角就不會受到這種限制 怎麼可以讓主角沒錢用呢？錢可是拿來裝逼最好的工具 一個祕寶價值怎麼說？當然是用金幣說啊！ 如果金幣不夠高貴，那我們就創造更高貴的貨幣，比方說魔晶幣，神金幣之類的 問題就解決了！
推
05/06 14:09, 6年前 , 15F
只要有人，自然會出現貨幣
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05/06 14:10, 6年前 , 16F
作者就連下功夫去考據 處理好設定都沒有，有事就靠外
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05/06 14:10, 6年前 , 17F
掛解決
05/06 14:10, 17F
畢竟不是每個人都學過經濟學 亞瑟王都不懂人心了何況是作者？
推
05/06 14:11, 6年前 , 18F
狼辛看得最舒服
05/06 14:11, 18F
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05/06 14:11, 6年前 , 19F
反過來說就是不少讀者根本不在乎那些細節
05/06 14:11, 19F
推
05/06 14:12, 6年前 , 20F
其實貨幣本質是以物易物之下，最通用的交易貨物，是貨物
05/06 14:12, 20F
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05/06 14:12, 6年前 , 21F
所以就算無視也可以賣
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推
05/06 14:12, 6年前 , 22F
商人也多少會去瞭解哪條路線比較安全吧
05/06 14:12, 22F
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05/06 14:12, 6年前 , 23F
會啊，但是離開衛兵的巡視範圍就是運氣而已
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05/06 14:13, 6年前 , 24F
就會貶值，只是以政府擔保的貨幣用慣了就會忘記這個概念
05/06 14:13, 24F
以物易物一旦量大也很麻煩，尤其是運輸上，所以最後還是要交給貨幣來擔任 流通的角色，才能讓經濟發展起來。 沒有公信力的貨幣是沒有價值的，反過來說有公信力的話管他誰發行的都沒差 只是現在國家作為最大的人類暴力團體，壟斷這個貨幣的發行權沒啥人敢說甚麼。 老美貨幣戰爭玩得可開心了。
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05/06 14:13, 6年前 , 25F
畢竟誰都無法保證強盜團或者野獸的動向，就是相對可能安
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05/06 14:13, 6年前 , 26F
全而已
05/06 14:13, 26F
推
05/06 14:13, 6年前 , 27F
海上的更吃運氣啊
05/06 14:13, 27F
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05/06 14:15, 6年前 , 28F
海上超麻煩的，以那時的科學技術，風浪、船員的健康、海
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05/06 14:15, 6年前 , 29F
富貴險中求
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推
05/06 14:15, 6年前 , 30F
拿狼辛來比是否太過殘酷
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05/06 14:16, 6年前 , 31F
一般來說小說很難去考據這個拉，篇幅問題
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我們也不能說這些作者都不了解經濟學問題
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盜、船身都有非常大的不確定性
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05/06 14:16, 6年前 , 34F
考據下去是很真實，但是小說重點不在這邊
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也是，在魔王滅世之前沒甚麼問題比這個更嚴重 但你別忘了，市井小民才是構成世界的主要部分，在它們眼中只有現在眼前的 幾枚銀幣，他們不會在意魔王是不是要毀滅世界，今天都活不下去的話還管 魔王幹嗎？ 如果魔王真的有辦法毀滅世界到處燒殺擄掠了，那貨幣本身也毫無價值可言，為何？ 人都殺光了是有人會用嗎？ 沒有人生產就沒有價值產生，沒有價值產生你拿一堆金幣也沒用，所以正確的亂世 生存法不是打金幣買東西，而是到處打劫野外求生，甚至以魔物為食才對。
還有 127 則推文
還有 21 段內文
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05/06 15:11, 6年前 , 162F
值存在，國家暴力更改價值國家自己會先崩潰
05/06 15:11, 162F
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05/06 15:15, 6年前 , 163F
問題是kmt居然能搞兩次還活著
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05/06 15:15, 6年前 , 164F
還有個金元劵呢
05/06 15:15, 164F
推
05/06 15:18, 6年前 , 165F
龍與勇者與郵差的是那部啊？
05/06 15:18, 165F
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05/06 15:18, 6年前 , 166F
喔喔我看懂he大的意思了
05/06 15:18, 166F
推
05/06 15:19, 6年前 , 167F
線上遊戲不就一直通膨嗎
05/06 15:19, 167F
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05/06 15:19, 6年前 , 168F
然而貴金屬的本身價值其實也還是人賦予的
05/06 15:19, 168F
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05/06 15:20, 6年前 , 169F
有個更近代，德國西德馬克：東德馬克=1:1讓東德
05/06 15:20, 169F
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05/06 15:20, 6年前 , 170F
差點崩潰，不過東西德合併問題不只這樣
05/06 15:20, 170F
推
05/06 15:23, 6年前 , 171F
想想那些長生種幾千年份的
05/06 15:23, 171F
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05/06 15:24, 6年前 , 172F
那理財法不是人類可以學的
05/06 15:24, 172F
推
05/06 15:25, 6年前 , 173F
但是貴金屬的價值就不是單一政權可以賦予的
05/06 15:25, 173F
推
05/06 15:27, 6年前 , 174F
貴金ㄉ價值還是來自於稀缺ㄅ== 強制賦予ㄉ後果無法想像
05/06 15:27, 174F
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05/06 15:33, 6年前 , 175F
只能說，這塊要是不夠嚴謹去設定乾脆就不要提
05/06 15:33, 175F
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05/06 15:33, 6年前 , 176F
畢竟作品的有趣與否跟設定嚴謹並不是完全正相關..XD
05/06 15:33, 176F
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05/06 15:39, 6年前 , 177F
就像你用物理觀點去討論那些魔法亂轟造成的氣候問題一樣
05/06 15:39, 177F
推
05/06 15:39, 6年前 , 178F
扣除狼辛 對貨幣比較有設定的可能是異世界狂想曲了
05/06 15:39, 178F
可是對佐藤來說貨幣沒有意義(死)
噓
05/06 15:55, 6年前 , 179F
我他媽是來看輕小說還是看論文，爽就好了
05/06 15:55, 179F
推
05/06 15:57, 6年前 , 180F
覺得就是 如果你要用這個元素就好好設定不然就簡單帶過就好
05/06 15:57, 180F
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05/06 15:58, 6年前 , 181F
設定一堆又半桶水會讓人看得很難過XD
05/06 15:58, 181F
所以我才說不要想那麼多，沒有意義 輕小說就是要看爽的，作者爽讀者也爽就好
推
05/06 16:20, 6年前 , 182F
像有個哈利波特的同人文就有提到 一個經濟系的新生就能把
05/06 16:20, 182F
→
05/06 16:20, 6年前 , 183F
巫師界金融系統給掀了
05/06 16:20, 183F
推
05/06 16:22, 6年前 , 184F
POE:蛤 你說啥經濟學？
05/06 16:22, 184F
→
05/06 16:23, 6年前 , 185F
遊戲貨幣會不合經濟學是劣等遊戲才會發生的好嗎= =
05/06 16:23, 185F
推
05/06 16:24, 6年前 , 186F
輕小說9成5都垃圾 有異世界又是9成5都垃圾
05/06 16:24, 186F
推
05/06 16:28, 6年前 , 187F
狼辛王
05/06 16:28, 187F
推
05/06 16:32, 6年前 , 188F
這篇怎麼好像看過了
05/06 16:32, 188F
剛剛估狗了一下才發現狼新很常被拿來當貨幣跟經濟學輕小說討論www 我狼辛研究沒那麼深，只是略懂而已，真的
→
05/06 16:33, 6年前 , 189F
像這種時候農家村長的貨幣觀念和村民觀念就差超多
05/06 16:33, 189F
推
05/06 16:53, 6年前 , 190F
一般輕小說要狼辛比設定嚴謹 那肯定是要被碾壓的呀 XD
05/06 16:53, 190F
推
05/06 17:01, 6年前 , 191F
養赫蘿是賺錢ㄉ！！！
05/06 17:01, 191F
但就算是賠錢也一堆人要養啊！ ※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 05/06/2019 17:06:25
推
05/06 17:39, 6年前 , 192F
我的印象中 貨幣的發明 是從課稅來的
05/06 17:39, 192F
→
05/06 17:40, 6年前 , 193F
這篇勾起了我不想回憶的中古史
05/06 17:40, 193F
推
05/06 17:50, 6年前 , 194F
最近的輕小說 也很少有怪物掉金幣的吧
05/06 17:50, 194F
推
05/06 18:21, 6年前 , 195F
宇宙世紀蠻有可能以動源 能量這種全宇宙都一樣的當貨幣
05/06 18:21, 195F
推
05/06 19:20, 6年前 , 196F
勇者拿金幣出來 然後說不用找了給我來最好的酒肉
05/06 19:20, 196F
推
05/07 13:06, 6年前 , 197F
基本上輕小說主要是走任務或掉落物換錢制的吧？
05/07 13:06, 197F
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