Re: [閒聊] 劉備跟呂布單挑 會贏嗎？

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間6年前 (2019/05/02 18:47), 6年前編輯推噓11(11推 0噓 46→)
留言57則, 6人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
: → s386644187: 呂布正史也是正面差點搞死曹操 04/30 09:41 : 推 YomiIsayama: 陳宮張邈背刺那次？ 04/30 09:45 : → arcss: 正面? 不是找內應背刺嗎.... 04/30 09:48 荀彧傳「時太祖悉軍攻謙，留守兵少，而督將大吏多與邈、宮通謀。」 曹操將袞州大部分兵力帶走 呂布傳「與其健將成廉、魏越等數十騎馳突燕陣」 去袞州前呂布只剩親信幾十人，加上陳宮駐守的東郡兵力也不多，而且州治濮陽還在惇哥手 上。 可是 「太祖征陶謙，留惇守濮陽。張邈叛迎呂布，太祖家在鄄城，惇輕軍往赴，適與布會，交戰 。布退還，遂入濮陽，襲得惇軍輜重。遣將偽降，共執持惇，責以寶貨，惇軍中震恐。 」 呂布先打鄄城，夏侯惇率領精銳從濮陽出發。呂布剛交手馬上退還，並順勢繞過夏侯惇奇襲 濮陽，將留守兵力物資全部俘獲，掌控了兗州大部分資源。之後在敵人軍心動搖的局面，派 人詐降，成功劫持惇哥。 一套聲東擊西、引蛇出洞加詐降讓惇哥很沒面子。 但就算已經掌控了袞州大部分資源 操圍呂佈於濮陽，為布所破。 孫子兵法(曹操注解)：「以十敵一，則圍之，是謂將智勇等而兵利鈍均也。」 曹操的兵力仍然是可以圍呂布的差距 之後就是呂布和曹操相持百餘日，期間曹操數戰不利手掌還被燒傷，後來找大哥袁紹回來報 仇，呂布才一路狂輸，但能說呂布很爛？ 我不建議直接把戰績列出來，只看勝敗比卻不看當時情況去分析 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.0.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1556794044.A.1C4.html
→
05/02 18:49, 6年前 , 1F
用手機排版好亂，回去再修改下好了
05/02 18:49, 1F
推
05/02 19:07, 6年前 , 2F
不過整個三國志呂布打過的勝仗滿少的樣子？
05/02 19:07, 2F
→
05/02 19:14, 6年前 , 3F
呂布統率部隊能力不強
05/02 19:14, 3F
→
05/02 19:14, 6年前 , 4F
劉備後來打贏曹軍的一堆將領
05/02 19:14, 4F
→
05/02 19:15, 6年前 , 5F
4場，一場山賊、一場背刺劉備，然後曹操袁術各一場
05/02 19:15, 5F
這種算法怪怪的，如果一場交鋒算一場，那一場戰役就不只一場交鋒 和曹操相持百餘日，裡面不知交手多少次
→
05/02 19:15, 6年前 , 6F
輸阿瞞不是什麼不光榮的事
05/02 19:15, 6F
→
05/02 19:15, 6年前 , 7F
曹操可是戰神等級的
05/02 19:15, 7F
→
05/02 19:17, 6年前 , 8F
也就打贏一次而已，那場之後呂布一路被曹操追打到滅亡
05/02 19:17, 8F
推
05/02 19:18, 6年前 , 9F
劉備能不被阿瞞滅掉已經很厲害了
05/02 19:18, 9F
→
05/02 19:19, 6年前 , 10F
不過論一對一來說，可能還是呂布？
05/02 19:19, 10F
推
05/02 19:19, 6年前 , 11F
呂布還輸不知哪冒出來的鄉勇 李進<--
05/02 19:19, 11F
那是呂布被袁紹曹操聯手打爆後的時間點，實力大損到會被地方豪強洗劫的程度
→
05/02 19:20, 6年前 , 12F
統兵和單挑要分開來看
05/02 19:20, 12F
→
05/02 19:21, 6年前 , 13F
一對一的話，呂布是被當代人認證的很強，但打仗就真的只是
05/02 19:21, 13F
→
05/02 19:21, 6年前 , 14F
勇將的感覺而已
05/02 19:21, 14F
→
05/02 19:28, 6年前 , 15F
一路被追殺是因為袁紹也加入了
05/02 19:28, 15F
→
05/02 19:28, 6年前 , 16F
呂布的敗績有七成都是從這時開始
05/02 19:28, 16F
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 05/02/2019 19:34:33
推
05/02 19:32, 6年前 , 17F
布到乘氏,為其縣人李進所破,東屯山陽。於是紹使人說太祖,
05/02 19:32, 17F
→
05/02 19:32, 6年前 , 18F
欲連和。太祖新失兗州,軍食盡,將許之。程昱止太祖,太祖從
05/02 19:32, 18F
→
05/02 19:32, 6年前 , 19F
之。
05/02 19:32, 19F
→
05/02 19:32, 6年前 , 20F
時間序是先被李進破，袁紹才找曹操問要不要當小弟不是？
05/02 19:32, 20F
這段是袁紹問曹操要不要直接投靠自己算了，在這之前袁紹已經出兵過了 時間點應該是： 秋九月，曹操缺糧回到鄄城>>>袁紹出兵助擊破濮陽的呂布，呂布重創後逃至乘氏被李進擊 破>>>袁紹在曹操快糧盡時勸他直接投靠自己，曹操在程昱勸說下回絕 不然 1.呂布直接放棄濮陽這個大本營跑去東邊給人打爆的舉動太奇怪了 2.害曹操打到糧盡都沒打贏的軍隊，被一個地方豪強擊破，曹操是有多廢 ※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 05/02/2019 19:43:34
推
05/02 19:43, 6年前 , 21F
不知道哪來的鄉勇李進，也是呵呵了
05/02 19:43, 21F
→
05/02 19:44, 6年前 , 22F
實力弱很容易被阿貓阿狗打敗，劉備曹操都曾經被賊所破
05/02 19:44, 22F
→
05/02 19:44, 6年前 , 23F
基本上可以說是全東漢最強的豪強首領居然被說成不知道哪來
05/02 19:44, 23F
→
05/02 19:44, 6年前 , 24F
的
05/02 19:44, 24F
→
05/02 19:44, 6年前 , 25F
李進這個人還真的查不到任何其他資料，就當作是隱藏腳色吧
05/02 19:44, 25F
→
05/02 19:44, 6年前 , 26F
更別提李進也算是有點實力
05/02 19:44, 26F
→
05/02 19:45, 6年前 , 27F
李進應該是李典的家族成員，他們都是山陽人
05/02 19:45, 27F
推
05/02 19:45, 6年前 , 28F
最強的豪強首領是對岸文看太多？
05/02 19:45, 28F
→
05/02 19:45, 6年前 , 29F
典從父幹，有雄氣，合賓客數千家在乘氏。
05/02 19:45, 29F
→
05/02 19:46, 6年前 , 30F
最強的豪強應該是李乾，不是李進
05/02 19:46, 30F
→
05/02 19:46, 6年前 , 31F
話說袁紹那時有攻擊呂布是出自哪一段？我武帝紀、袁紹和
05/02 19:46, 31F
→
05/02 19:46, 6年前 , 32F
呂布的傳都沒找到:Q
05/02 19:46, 32F
→
05/02 19:47, 6年前 , 33F
連李進到底確不確定是李典、李乾的家族都只能用猜的說應
05/02 19:47, 33F
→
05/02 19:47, 6年前 , 34F
該是
05/02 19:47, 34F
→
05/02 19:47, 6年前 , 35F
這是我的推測，魏方已經隱瞞了很多袁紹幫助曹操的事實
05/02 19:47, 35F
推
05/02 19:49, 6年前 , 36F
了
05/02 19:49, 36F
→
05/02 19:50, 6年前 , 37F
不無道理 反正那時就分站袁紹一方和站袁術一方在對打 呂
05/02 19:50, 37F
→
05/02 19:50, 6年前 , 38F
布是袁術方的
05/02 19:50, 38F
→
05/02 19:50, 6年前 , 39F
李進跟李乾還不是一個意思，搞笑嗎都是李家的人
05/02 19:50, 39F
→
05/02 19:51, 6年前 , 40F
重點是帶家族的精兵好嗎，團結的鄉人能跟散兵游勇比，搞笑
05/02 19:51, 40F
→
05/02 19:52, 6年前 , 41F
這點我覺得不用吵，曹操劉備都曾經被賊打爆過
05/02 19:52, 41F
推
05/02 19:53, 6年前 , 42F
好好 就你很確定他們是同一家族 大家都還只敢懷疑而已
05/02 19:53, 42F
→
05/02 19:53, 6年前 , 43F
打仗本來就不只看將領指揮能力，兵源、裝備、士氣
05/02 19:53, 43F
→
05/02 19:54, 6年前 , 44F
這些都很重要
05/02 19:54, 44F
→
05/02 19:54, 6年前 , 45F
只能認為李進有點實力，但最強豪強確實沒有根據
05/02 19:54, 45F
→
05/02 19:56, 6年前 , 46F
所以我前面也打了基本上，又不是當時代的人，誰能百分百肯
05/02 19:56, 46F
→
05/02 19:57, 6年前 , 47F
定
05/02 19:57, 47F
→
05/02 19:58, 6年前 , 48F
只是覺得，你又會打仗了?被人打敗就不知道哪來的人，呵呵
05/02 19:58, 48F
推
05/02 20:00, 6年前 , 49F
之前之後都再也沒有任何這個人的相關事蹟，不說不知哪來
05/02 20:00, 49F
→
05/02 20:00, 6年前 , 50F
是要怎麼說XD 大概還要加句不知哪去
05/02 20:00, 50F
→
05/02 20:04, 6年前 , 51F
乘氏離兗州蠻近的，姓李的在兗州又那麼有名，基本認為李進
05/02 20:04, 51F
→
05/02 20:05, 6年前 , 52F
是李氏子弟我覺得沒什問題，我的確也是看對岸小說基本都這
05/02 20:05, 52F
→
05/02 20:05, 6年前 , 53F
寫，順便推一下覆漢XD
05/02 20:05, 53F
推
05/02 20:08, 6年前 , 54F
是嘛 畢竟這是對岸流行的說法。
05/02 20:08, 54F
推
05/02 20:11, 6年前 , 55F
我自己做新武將也是把它設李典一族，但要嘴呂布就是要照
05/02 20:11, 55F
→
05/02 20:11, 6年前 , 56F
史講是路人才有效果，請理解(?
05/02 20:11, 56F
→
05/02 20:32, 6年前 , 57F
哩安捏母湯喔
05/02 20:32, 57F
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1Soigy74 (C_Chat)
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1Soigy74 (C_Chat)