Re: [閒聊] 劉備跟呂布單挑 會贏嗎？

看板C_Chat作者 (捷比)時間6年前 (2019/05/02 19:40), 6年前編輯推噓1(1推 0噓 44→)
留言45則, 4人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : : → s386644187: 呂布正史也是正面差點搞死曹操 04/30 09:41 : : 推 YomiIsayama: 陳宮張邈背刺那次？ 04/30 09:45 : : → arcss: 正面? 不是找內應背刺嗎.... 04/30 09:48 : 荀彧傳「時太祖悉軍攻謙，留守兵少，而督將大吏多與邈、宮通謀。」 : 曹操將袞州大部分兵力帶走 : : 呂布傳「與其健將成廉、魏越等數十騎馳突燕陣」 : 去袞州前呂布只剩親信幾十人，加上陳宮駐守的東郡兵力也不多，而且州治濮陽還在惇哥手 : 上。 那段是在講呂布用數十騎突擊張燕，講的是呂布的驍勇，不是說呂布只有親信幾十人 : 可是 : 「太祖征陶謙，留惇守濮陽。張邈叛迎呂布，太祖家在鄄城，惇輕軍往赴，適與布會，交戰 : 。布退還，遂入濮陽，襲得惇軍輜重。遣將偽降，共執持惇，責以寶貨，惇軍中震恐。 」 : 呂布先打鄄城，夏侯惇率領精銳從濮陽出發。呂布剛交手馬上退還，並順勢繞過夏侯惇奇襲 : 濮陽，將留守兵力物資全部俘獲，掌控了兗州大部分資源。之後在敵人軍心動搖的局面，派 : 人詐降，成功劫持惇哥。 一套聲東擊西、引蛇出洞加詐降讓惇哥很沒面子。 : 但就算已經掌控了袞州大部分資源 : 操圍呂佈於濮陽，為布所破。 : 孫子兵法(曹操注解)：「以十敵一，則圍之，是謂將智勇等而兵利鈍均也。」 : 曹操的兵力仍然是可以圍呂布的差距 後漢書卷75 興平元年，曹操東擊陶謙，令其將武陽人陳宮屯東郡。 宮因說邈曰：「今天下分崩，雄桀並起。君擁十萬之眾，當四戰之地，撫劍顧眄， 亦足以為人豪，而反受制，不以鄙乎！ 今州軍東征，其處空虛，呂布壯士，善虞無前，迎之共據兗州，觀天下形勢， 俟時事變通，此亦從橫一時也。」 邈從之，遂與弟超及宮等迎布為兗州牧，據濮陽，郡縣皆應之。 == 呂布從張邈手中拿了十萬大軍 當然數字一定是誇示，但曹操也不可能有百萬大軍 XD : 之後就是呂布和曹操相持百餘日，期間曹操數戰不利手掌還被燒傷，後來找大哥袁紹回來報 : 仇，呂布才一路狂輸，但能說呂布很爛？ : 我不建議直接把戰績列出來，只看勝敗比卻不看當時情況去分析 基本上呂布就只是個勇將，帶兵啥的真的戰績不怎樣.... ※ 編輯: arcss (1.162.121.146), 05/02/2019 19:43:28
→
05/02 19:46, 6年前 , 1F
帶兵不是只看戰績，還要看資源...
05/02 19:46, 1F
→
05/02 19:48, 6年前 , 2F
如果只看勝敗場，那嚴格來說關羽也只有一場很威風
05/02 19:48, 2F
→
05/02 19:48, 6年前 , 3F
前期跟著劉備也是一直逃
05/02 19:48, 3F
→
05/02 19:51, 6年前 , 4F
數十騎可能沒有那麼少，但絕對不多
05/02 19:51, 4F
→
05/02 19:51, 6年前 , 5F
乃將數百騎，以卓頭系馬鞍，走出武關，奔南陽
05/02 19:51, 5F
→
05/02 19:52, 6年前 , 6F
這是呂布逃離長安時帶的人馬
05/02 19:52, 6F
→
05/02 19:52, 6年前 , 7F
資源? 呂布還在董卓時代資源不少了吧，還不是被孫堅賞二連
05/02 19:52, 7F
→
05/02 19:52, 6年前 , 8F
敗，第一敗孫堅還是用散兵.....
05/02 19:52, 8F
→
05/02 19:54, 6年前 , 9F
董卓叫呂布跟胡軫去打孫堅，結果跟胡軫搶功搶到軍心渙散
05/02 19:54, 9F
→
05/02 19:55, 6年前 , 10F
孫堅連董卓直接上都被打爆了
05/02 19:55, 10F
→
05/02 19:55, 6年前 , 11F
這點是性格問題，刻意衝康隊友害他輸
05/02 19:55, 11F
→
05/02 19:55, 6年前 , 12F
硬要說，呂布在資源優勢下正面輸掉的只有孫堅
05/02 19:55, 12F
→
05/02 19:58, 6年前 , 13F
第一場他不是主帥還衝康隊友，但第二場就是實打實的被
05/02 19:58, 13F
→
05/02 19:58, 6年前 , 14F
孫堅打爆
05/02 19:58, 14F
→
05/02 19:58, 6年前 , 15F
除此之外大部分敗仗都有資源劣勢的問題
05/02 19:58, 15F
→
05/02 19:58, 6年前 , 16F
當然他不是那種資源差很大還能逆轉的神將
05/02 19:58, 16F
→
05/02 19:59, 6年前 , 17F
但至少是實力不差的時候可以打爆袁術打到曹操去求袁紹
05/02 19:59, 17F
→
05/02 19:59, 6年前 , 18F
幫忙的名將
05/02 19:59, 18F
→
05/02 19:59, 6年前 , 19F
我覺得要先問一個問題，你覺得劉備統率好不好?
05/02 19:59, 19F
→
05/02 20:00, 6年前 , 20F
劉備是成長期的，加上前期資源差也一直狂輸
05/02 20:00, 20F
→
05/02 20:00, 6年前 , 21F
在實力逐漸成熟後才開始慢慢扭轉評價
05/02 20:00, 21F
→
05/02 20:01, 6年前 , 22F
但最後在明顯不利的地形還繼續進軍團滅
05/02 20:01, 22F
→
05/02 20:01, 6年前 , 23F
我認為有一流，但也僅止一流
05/02 20:01, 23F
→
05/02 20:01, 6年前 , 24F
一般說"統率好"在遊戲中幾乎是90上下，當然也有對應的戰績
05/02 20:01, 24F
→
05/02 20:02, 6年前 , 25F
劉備在遊戲中統率大多給80上下，呂布會給到90，這就是硬捧
05/02 20:02, 25F
→
05/02 20:03, 6年前 , 26F
劉備遊戲統率有逐漸提升
05/02 20:03, 26F
→
05/02 20:03, 6年前 , 27F
都是資源不足被當狗打，這觀感落差很大 XD
05/02 20:03, 27F
→
05/02 20:03, 6年前 , 28F
還有一個對比
05/02 20:03, 28F
→
05/02 20:04, 6年前 , 29F
劉備前期投靠曹操，拿著曹操的資源去打袁術
05/02 20:04, 29F
→
05/02 20:04, 6年前 , 30F
是互有勝負
05/02 20:04, 30F
→
05/02 20:04, 6年前 , 31F
呂布實力有起色後，是直接打爆袁術
05/02 20:04, 31F
→
05/02 20:04, 6年前 , 32F
當然要我給，我認為成長後的漢中劉備已經不下呂布了
05/02 20:04, 32F
→
05/02 20:07, 6年前 , 33F
基本上我不認為呂布可以上90，他的勇名是刷外族刷出來的
05/02 20:07, 33F
→
05/02 20:08, 6年前 , 34F
同樣刷外族的公孫瓚在光榮三國志最多也就給到85，這還是跟
05/02 20:08, 34F
→
05/02 20:08, 6年前 , 35F
袁紹僵持了好幾年的戰績，呂布大概也就80多而已，所以...
05/02 20:08, 35F
→
05/02 20:09, 6年前 , 36F
80+算統率好的話，那呂布是OK的，但標準拉到90+就真的略顯
05/02 20:09, 36F
→
05/02 20:09, 6年前 , 37F
浮誇了 XD
05/02 20:09, 37F
→
05/02 20:11, 6年前 , 38F
公孫瓚是因為優勢兵力被麴義打爆...
05/02 20:11, 38F
→
05/02 20:13, 6年前 , 39F
要我給，純三國標準，公孫瓚85+，呂布劉備90入門
05/02 20:13, 39F
→
05/02 20:15, 6年前 , 40F
那是麴義強啊，韓馥會乖乖讓冀州也是因為搞不定麴義
05/02 20:15, 40F
→
05/02 20:15, 6年前 , 41F
如果用古代名將標準，大概都只能退到80+(個人意見)
05/02 20:15, 41F
→
05/02 20:15, 6年前 , 42F
袁紹也是在拉麴義入夥之後才開始能打
05/02 20:15, 42F
→
05/02 20:16, 6年前 , 43F
袁紹自己也打爆過公孫瓚
05/02 20:16, 43F
→
05/02 20:17, 6年前 , 44F
界橋那場公孫瓚其實沒有死太多人
05/02 20:17, 44F
推
05/03 04:50, 6年前 , 45F
英傑傳界橋之戰公孫被打飛XD
05/03 04:50, 45F
‣ 更多 arcss 的文章
文章代碼(AID): #1SojSkxe (C_Chat)
‣ 更多 arcss 的文章
文章代碼(AID): #1SojSkxe (C_Chat)