Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性已刪文

看板C_Chat作者 (喵)時間5年前 (2019/04/09 14:17), 5年前編輯推噓16(17推 1噓 31→)
留言49則, 16人參與, 5年前最新討論串30/35 (看更多)
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言： : 主要是因為之前的一個新聞，某youtuber用外掛玩隻狼被發現， : 然後被群眾酸到爆，雖然該u2br回應的態度也很差就是了。 : 但不難發現似乎有很多人對外掛存在著偏見。 所以你的意思是，有一群人在看別人玩隻狼，大家以為他很厲害輕鬆過關， 結果就是用外掛例如鎖血而已。但他自己玩鎖血又不會影響他人， 而觀眾是自己笨才被實況主詐騙以為他是用正常玩，這完全合乎道德(?)， 觀眾到底在罵三小？ 你不覺得怪怪的嗎？你真的覺得會有人特地看你玩外掛而不是預期你正常破關嗎？ 那麼作為實況欺騙卻反論這是道德行為，你不覺得這很好笑嗎？ 我們在定義一個行為是否道德，取決於它是否是普遍公認的善良行為。 例如一個人倒在路上，你有急救證照會急救，並跑過去確認沒心跳並對他做心肺復甦術。 這件事不論是誰都會認為他的出發點是善舉。 但 : 一、那麼常見的鎖血、輔助喝水、提高角色數值、加速等都是外掛， : 　　甚至很多PC遊戲對岸都有專門訂製的修改器。 : 　　使用這類的修改器，通常只是為了方便自己通關，或是享受快感， : 　　這些行為並沒有影響到其他人，在道德上似乎沒有什麼問題吧？ 有，如果你真的要討論道德，那麼以康德對於道德的範疇來說， 以滿足特定利益或慾望的行為，並不是算是道德。 那麼鎖血、加速、改等級，我們就退百步不討論這是否為「公認的善舉」好了， 不然這真的會變成嘲諷閣下的笑話。這很明顯就是自身不想按照遊戲設定的難度玩 而擅自修改變成隨便玩都能過的爽過行為。但這樣的利己行為並不能稱為道德。 如果你覺得有問題，不妨想一下以下的例子： 「我覺得我開的餐廳菜色十分好吃，我想讓大家都吃到，但我覺得網路還要等大家來吃 分享實際是否好吃的評價實在太慢，太愚蠢了。所以我要買外掛洗到5星， 我才不管其他人是否覺得我菜色是否地雷，重點是我要爽當美食名店。」 這樣「買外掛衝商譽」行為真的是道德的嗎？ : 二、非官方發布的模組(MOD)也是算外掛的一種， : 　　不管是否影響遊戲平衡與數值，MOD都是增加或修改了原本的遊戲內容， : 　　照定義也算是外掛的一種。 : 　　然而使用MOD是很多人在玩PC遊戲時的核心精隨， : 　　少女卷軸，RimWorld，裝了模組根本就是另一個遊戲。 : 　　如果批評開修改器鎖血，但是卻對使用MOD的玩家無感，我認為也很兩套標準。 : 　　因為很多MOD也是影響平衡性，讓玩家更容易過關。 我們在討論一個行為是否是道德的，還有另一個考量，就是因為大家普遍公認 「這樣做是正確的善舉」，所以它反而會變成內心束縛你行為的原則。 這樣講好了，惡靈古堡2重製版的pc版有很多mod，例如以下的： http://www.yxdown.com/gongju/221053.html 把男性傭兵Hunk加上白皙女性大腿，立刻變偽娘的mod。 像這樣的mod除了改人皮物件外，對遊戲難度跟平衡性完全不會有任何損害。 如果要講善意的話.....好吧，對某些愛偽娘最好要有大屁股的玩家來說這的確很純 但「偽娘hunk實在太純了，所以我希望大家都應該要裝以享受偽娘hunk」 這種話我實在說不出口，因為我知道這最多是個人自由，但並不是其他人能接受的興趣 故坦白說像單純改服裝、物件的mod，這種事本身跟道德標準還差得很遠。 各種加速刷資源、自動瞄準等破壞平衡性的mod要講道德，那跟本是雲泥之差。 : 我個人是屬於高級外掛派， : 玩文明6對開局的圖不滿意，直接改圖！省得我花時間刷圖； : 玩鋼鐵雄心四，我大西班牙、大希臘國策樹沒對外侵略的宣戰藉口？自己改一個出來； : 玩永恆之柱創角點數太少？改；玩原罪2，只能帶四個隊友？改； : 玩太吾繪卷反人性的ＵＩ？改；對遊戲設定有任何不滿意，就是改！！ : 但是我發現很多人對遊戲修改嗤之以鼻，不外乎不尊重遊戲，這樣玩有什麼樂趣之類， : 我好奇這是不是屬於鄙視鍊的一環？ 你自己不就回答了嗎？（笑） : 就是我這樣玩都能通關，享受遊戲難度帶給我的樂趣， : 你竟然要開修改器鎖血？你也太廢物了吧？ : 開發者辛苦做了一個遊戲，你就這樣毀了這個遊戲的樂趣。 以文明帝國6來說，它開圖遊戲本意就是讓你體驗到在不同資源限制下，國家要如何 藉由外交、侵略、貿易等方式來獲取發展的資源。當然你可以直接用修改器改圖改資源 但那就不是遊戲設計的本意。就像世紀帝國2你甚至可以靠遊戲中的密技來改資源跟無敵 然而之後的無腦攻法就完全不同，連帶你玩多人不能靠密技了，不就原形畢露了嗎？ 隻狼如果講「格擋、識破不會？改！外掛鎖血輕鬆過」，這真的是遊戲本意嗎？ 當然如果個人因為懶的玩而改遊戲，在最低的不影響他人的個人自由，他人勉強還能容忍 然而要講「遊戲難就是要改要用外掛！」來擴大到問其他人怎麼也不破壞來用外掛 甚至反論你們反對我單機開掛的人是偏見鄙視我，我也只能說你講得出來別人也不敢聽啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.122.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554790649.A.024.html
推
04/09 14:28, 5年前 , 1F
康德推
04/09 14:28, 1F
→
04/09 14:29, 5年前 , 2F
雖然拿康德有點太嚴格了XDD
04/09 14:29, 2F
推
04/09 14:29, 5年前 , 3F
不會格擋不會識破一樣能玩到一定程度
04/09 14:29, 3F
推
04/09 14:33, 5年前 , 4F
完蛋了，我跟女友打砲也是滿足特定利益或慾望的行為
04/09 14:33, 4F
→
04/09 14:33, 5年前 , 5F
原來照康德說的，我跟女友打砲一點都不道德
04/09 14:33, 5F
→
04/09 14:33, 5年前 , 6F
你是說之前實況的統神嗎，是可以玩呀，但他棄game了呀
04/09 14:33, 6F
→
04/09 14:33, 5年前 , 7F
對不起，我不應該跟我女友打砲，做這種不道德的事情
04/09 14:33, 7F
你要對不起的是閣下的嘴臉，如果要討論男女性性為，那麼作為性倫理來說， 我們談性的道德通常是限於婚姻的已經穩固的夫妻契約，在這樣的條件下雙方合意性交 夫妻打砲對於他人來說是可以接受，認為正常的道德。 但作為道德是所謂的情感的專一性，如果你跟妻子以外的女人打砲，那就不為眾人所接受 如果我們把情境拉到沒有契約束縛的單純男女友關係，那麼你跟女友合意打砲並沒有問題 但如果你女友跟你交往她要無性的交往關係，你雖然不滿但要求無性的交往並沒有不道德 因為交往關係並不只限於性慾抒發的性交。故男女友有無性交本身與道德無關。
→
04/09 14:36, 5年前 , 8F
拿康德當標準, 玩遊戲以至於整個西洽板都不道德了..
04/09 14:36, 8F
推
04/09 14:38, 5年前 , 9F
統神是不會識破 只會格擋打倒最後boss
04/09 14:38, 9F
→
04/09 14:39, 5年前 , 10F
有人有只用r1全破 跟不用格擋全破
04/09 14:39, 10F
推
04/09 14:42, 5年前 , 11F
那RTS或無傷之類的玩法也是想得到某種東西，不道德x
04/09 14:42, 11F
→
04/09 14:43, 5年前 , 12F
玩個單機遊戲用這種高標準講出來我聽了都臉紅了 >////<
04/09 14:43, 12F
嘛要不是有人扯到用外掛沒有不道德的話，我也不會特地跳出來呀
推
04/09 14:49, 5年前 , 13F
推這篇XD
04/09 14:49, 13F
推
04/09 14:49, 5年前 , 14F
幫翻譯：
04/09 14:49, 14F
→
04/09 14:49, 5年前 , 15F
掛狗就掛狗 講這麼多廢話 被鄙視根本應該
04/09 14:49, 15F
我的意思是，用外掛自己爽就算了，不要扯什麽道德。開外掛講道德本身就是個笑話。
→
04/09 14:50, 5年前 , 16F
跟鄉民認真你就輸了。( ′-`)y-～
04/09 14:50, 16F
→
04/09 15:03, 5年前 , 17F
結果引經據典的中肯文沒人推QQ
04/09 15:03, 17F
→
04/09 15:07, 5年前 , 18F
你又不是第一天來這裡，都有人說廢文版了，當然廢文受
04/09 15:07, 18F
→
04/09 15:07, 5年前 , 19F
歡迎。= =
04/09 15:07, 19F
→
04/09 15:09, 5年前 , 20F
？推不推沒差呀wwww
04/09 15:09, 20F
推
04/09 15:13, 5年前 , 21F
實況主我覺得不妥 一般人自爽沒差
04/09 15:13, 21F
推
04/09 15:15, 5年前 , 22F
專業中肯文就沒有鄉民發揮空間的地方啦，所以少推難免
04/09 15:15, 22F
推
04/09 15:19, 5年前 , 23F
其實看下來這篇講的最好沒錯啦
04/09 15:19, 23F
→
04/09 15:19, 5年前 , 24F
不過板上風氣就是會幫單機掛狗護航所以無解
04/09 15:19, 24F
推
04/09 15:20, 5年前 , 25F
我很好奇一件事情耶 像是ui好了本身是遊戲有開接口給玩家
04/09 15:20, 25F
→
04/09 15:21, 5年前 , 26F
能發揮 但是功能其實是有影響到公平性的 這樣是否違反遊戲
04/09 15:21, 26F
→
04/09 15:21, 5年前 , 27F
本意啊?
04/09 15:21, 27F
推
04/09 15:23, 5年前 , 28F
我是覺得你用自己定義的遊戲本意去規範別人蠻奇怪的
04/09 15:23, 28F
→
04/09 15:32, 5年前 , 29F
我不太懂你的意思，抱歉有什麼實例可供參考嗎？
04/09 15:32, 29F
噓
04/09 15:33, 5年前 , 30F
白皙大腿搞不好讓特定人的眼睛感到舒適，更可以快速通
04/09 15:33, 30F
→
04/09 15:33, 5年前 , 31F
關，UI修改就不叫修改難度?那補圖片全部去掉改成碰撞的
04/09 15:33, 31F
→
04/09 15:33, 5年前 , 32F
模型，也不算作弊樓，也改UI而已
04/09 15:33, 32F
....你覺得偽娘大腿速通關的理由說服的了你自己嗎？（笑） 改UI我真的沒有概念，畢竟我主要出沒在主機遊戲。但如果是講： 「用非遊戲設定方式改良輸入方式來降低難度」，那就是用GPC腳本做的特製手把，即 俗稱的克麥。例如以全境封鎖來說，你可以先設定L2R2L2R2的腳本，再設定L2觸發 那麼可以做到每發都是首瞄準確，再加上裝備天賦跟散彈槍就會差很多。 像克麥散彈或克麥狙擊，由於全境是同時有單機跟多人的，克麥在多人pvp的確有巨幅的 對槍互射的優勢，的確有人會認為克麥玩pvp本身就是作弊。因為克麥修改後並不公平 在論壇例如巴哈或ptt的ps板談全境用克麥簡化操作殺人道不道德，我想會被噓爆吧。
推
04/09 15:33, 5年前 , 33F
我覺得有覺得違反本意 製作人就會想辦法改掉吧?
04/09 15:33, 33F
※ 編輯: midas82539 (114.32.122.15), 04/09/2019 15:49:17
推
04/09 15:39, 5年前 , 34F
MHW的血量UI也是UI啊，一樣影響難度但又沒有任何修改成份，
04/09 15:39, 34F
→
04/09 15:39, 5年前 , 35F
我記得WOW也曾經有插件被官方禁止、但到後來某些BOSS的設計
04/09 15:39, 35F
→
04/09 15:39, 5年前 , 36F
又像是叫人先裝插件再來玩遊戲，總之我覺得這議題談道德只是
04/09 15:39, 36F
→
04/09 15:39, 5年前 , 37F
笑話，實況主單機開修改的問題不在對開發商而是在對玩家的誠
04/09 15:39, 37F
→
04/09 15:39, 5年前 , 38F
信上（如果沒有事先聲明）
04/09 15:39, 38F
→
04/09 15:40, 5年前 , 39F
推樓上
04/09 15:40, 39F
→
04/09 16:00, 5年前 , 40F
是說原來pc版魔物獵人世界還有能顯現怪血量的mod喔..
04/09 16:00, 40F
推
04/09 16:06, 5年前 , 41F
p 版什麼妖魔鬼怪都有
04/09 16:06, 41F
→
04/09 16:06, 5年前 , 42F
pc
04/09 16:06, 42F
推
04/09 16:07, 5年前 , 43F
顯示血量反而是最不修改的了，輕微的當然還有改裝備、掉落物
04/09 16:07, 43F
→
04/09 16:07, 5年前 , 44F
跟採集點標記之類、再上去就真的什麼都有了
04/09 16:07, 44F
→
04/09 16:09, 5年前 , 45F
我平常單人比較常用的還有強制暫停外掛，PC沒辦法像PS4 可以
04/09 16:09, 45F
→
04/09 16:09, 5年前 , 46F
用某些方式暫停任務時間，剛好突然要忙的話...
04/09 16:09, 46F
→
04/09 16:10, 5年前 , 47F
我只能說用ui的方法跟玩家低調會比較好，像很久以前
04/09 16:10, 47F
→
04/09 16:10, 5年前 , 48F
的暗黑破壞神2的開圖外掛也被官方禁很多次了
04/09 16:10, 48F
推
04/09 19:01, 5年前 , 49F
等一下 你只是想要分享那個mod而已吧
04/09 19:01, 49F
‣ 更多 midas82539 的文章
文章代碼(AID): #1Sh3Zv0a (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 30 之 35 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共35篇)
‣ 更多 midas82539 的文章
文章代碼(AID): #1Sh3Zv0a (C_Chat)