Re: [鋼彈] 人類移居宇宙的目的是什麼？

看板C_Chat作者 (無想流流星拳)時間5年前 (2019/03/28 15:41), 5年前編輯推噓68(68推 0噓 42→)
留言110則, 61人參與, 4年前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言： : 忘記動畫有沒有仔細說明了，機人動畫常常有人類移居宇宙 : 像是Seed的尤尼烏斯7號、U.C.也有殖民衛星 : 或者是木星帝國(?)...等等 : 設定上為什麼民眾要建造宇宙殖民地或移居宇宙阿？ : 如果是採集資源還算合理，但我說的都是有一般民眾生活 : 難道地球上沙漠、高山的生存條件會比宇宙嚴苛...嗎？ 先不講鋼彈裡面的理由, 從政治上看, 這件事是可以發生的. 首先是為何建造殖民地? 這個問題, 其實你看中國的大型基建就知道了, 或者臺 灣的蚊子館, 甚至埃及的金字塔, 其實本質都是一樣的. 人類的市場經濟本來就沒辦法永續, 因為簡單需求慢慢被滿足後, 經濟就會變向 停擺, 例如食具, 當不是人人都有時, 你有辦法大量生產可以有市場, 但當每人 都有食具時, 那東西就不賺錢了, 所以產業本身是會自然走向停滯. 而變成需要 更複雜, 更不普遍的生產. 大家都說想要拼經濟, 但要拼經濟, 就是說要找到一些事情做, 有人肯買單付錢 , 但就像我們自己畫的漫畫一樣, 我們肯生產, 但不等於有人會來買. 所以最終 的結果往往都是政治力的, 就是由統治者強行徵收或徵稅, 不論是古代的皇帝, 或者是現代的計劃經濟, 或者凱因斯經濟, 都是這回事. 徵完稅, 就要做大規模的專案, 是為了把這些錢流回市場, 那就是做大型基建的 原因, 政府花錢去刺激經濟. 所以古代才會大興土木, 可能是建圓明園, 可能是 建長城, 可能是大運河, 可能是金字塔. 總之由人把錢集起來, 再大規模為了一 些大夢去花掉, 這是「刺激經濟」的方法. 所以從法老王的金字塔, 秦始皇的萬 里長城, 煬帝的大運河, 清朝的鐵路, 臺灣的十大建設, 今天中國的高鐵, 都是 同一道理. 而他們建的時候, 都會用盡方法高估他的未來與效益, 原始一點可能就說建了金 字塔可以令神喜悅而賜你豐收, 近代一點就是找一堆金融人來計出每年多了多少 的 GDP 之類, 反正都一定會發大財. 但從未來看, 多數虧本或不實用. 為了難 以挑戰, 所以通常這種建設都是宏大的, 他們寧可建金字塔, 都不會叫人去開墾 , 因為後者太容易看到那是苦勞低效, 前者可以發很大的夢. 從這點看, 建設太空殖民地, 就不那麼奇怪了, 改造高山沙漠或者更有利人類居 住, 這些投資的問題, 就是「本夢比」不夠, 開的人太容易看到效益了, 所以很 快就知道這些是畏途, 反而不願投資. 但「太空殖民」的本夢比就很夠了, 開始專案時, 吹到多大都可以, 例如甚麼太 空工業未來產值估計會不斷倍翻, 木星的風暴能源一天超過幾個地球, 宇宙又無 限大, 所以要融資, 找到人去投入, 反而會比起你老實做冰山沙漠開墾容易. 而 且因為宇宙那麼大, 真的有無限資源, 再計上「未來科技發展的紅利」, 別人要 反駁你也很難. 你玩創業界就知道, 踏實的東西融資不及亂吹的容易, 架雞棚不務正業錢是百萬 千萬的來, 做漫畫真的能一個個賣出去不賠錢, 但沒人會投資, 因為夢不夠大. 而且宇宙發大財這招, 可不是幻想, 別忘了我們今天對太空興趣都不大, 但是在 1969 年時美國蘇聯可是能夠說服大家, 不斷把比今天古老的衛星丟上軌道, 把 人丟去月球, 1980 年代列根講「星球大戰」計劃大家都願意付錢. 人類付錢根 本就不是看客觀科學上的效益, 而是看主觀的夢想有多大. 只要氣氛到了, 全人 類花錢去搞太空殖民地不奇怪, 況且你再想想, 如果有些金融傢伙, 一開始搞太 空殖民地股票集資, 初期的投資者賺個五倍十倍, 還不全民瘋太空殖民地. 這是認真的, 香港現在政府在鬧要填一個人工島, 要 24000-40000 億臺幣, 我看 要弄個鋼彈的殖民地也許還比這個便宜, 還不是這樣付錢下去? 過度投資搞出一 大堆泡沫垃圾, 這種行為一直不缺. 然後這種東西造出來了, 又會怎樣呢? 太空上一堆殖民地時, 越接近現實越發覺 根本就沒那麼多經濟價值, 當初說要投資的政府變了騙子, 一堆股民參股了發覺 要泡沫爆破時. 要怎辦? 來, 我是香港人, 我早就知道會怎樣了, 當年香港的房 價太貴, 一爆破大家就負債, 怎辦? 那政府, 自然就會倒果為因的利用法律創造需求. 例如香港的租金其實承受不住 了, 香港就不斷開放中國遊客自由行, 開放人口, 強行把香港擠下去, 讓香港的 租金硬要擠出來. 店鋪沒人租? 掃走所有小販夜市, 把他們迫去租店面. 房子沒 人買沒人租? 減少公共房屋供應, 不斷縮減居住的面積, 不斷找理由把住戶趕出 來, 迫你要買房子或交租. 香港的股市要跌? 用法律強行迫所有人每月都要買股 票去托市. 法律是可以強行迫人付錢或增加成本的工具. 也就是說先有了空的殖民地, 再用法律和租金等, 把人壓上太空, 如果地球的租 金處處像香港一樣貴, 太空殖民地則廉租, 給你附工作, 然後再給你一個投資殖 民地住宅未來會升值發大財的夢, 就真的一堆人會過去了. 不是因為那邊真的比 較好, 而是因為造了出來的東西要你簽合約買單. 這樣殖民地的住宅賣了給你, 你簽下了合約向銀行房貸, 殖民地就回本, 之前那些大白象建設就會本利歸還, 因為債務已在居民身上. 之後地球可能每塊地都有地主, 租金超級貴, 那些上了去的人則回不來, 可能又 有新的法律, 限制那些人入境地球要甚麼「回地球證」之類, 這樣太空殖民就完 成了, 地球就會一堆人擁有幾千呎的豪宅, 大片的綠地, 而太空殖民地則一堆人 住像這樣的東西: https://news.housefun.com.tw/news/article/926671210070.html 為何他們不能回地球? 簽證弄不到, 航票買不起, 而且唯一的工作就在殖民地, 去到地球根本不能糊口, 也付不起租金, 至於那些沙漠, 高山, 與其給你住, 不 如保存原狀, 成為豪宅背後的景觀或旅遊勝地更值錢嘛. 就像香港, 有大片的高爾夫球場, 有大量的閒置地, 你說開發那些地和球場比較 好住人? 不, 地主不肯, 所以香港到處都地就是有土地問題, 結果香港搞到要去 在海中心弄個島出來. 這跟建設太空殖民地本質就是類似的, 如果香港有那個科 技我看真的會想要把人丟上太空. 開山又好, 填海又好, 能開發的不是最易開發 的地, 而是未有主人擁有的地. 太空殖民地也不過是「未來版填海」而已. 宇宙世紀是怎運作, 大概也不會和現實相去太遠. -- 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」 賣點是完全沒有政治意味的作品 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1553758910.A.3C8.html ※ 編輯: chenglap (42.98.178.250), 03/28/2019 15:45:40
推
03/28 15:44, 5年前 , 1F
推本夢比 這篇說的最可能
03/28 15:44, 1F
推
03/28 15:48, 5年前 , 2F
字字血淚，怵目驚心。
03/28 15:48, 2F
推
03/28 15:49, 5年前 , 3F
超貼切欸，難怪有流星作戰跟幽谷的出現
03/28 15:49, 3F
推
03/28 15:50, 5年前 , 4F
C老師這篇現實味太重了XD 鋼彈應該是沒設定到這麼細，這
03/28 15:50, 4F
→
03/28 15:50, 5年前 , 5F
樣就沒有太空夢時代的浪漫感了
03/28 15:50, 5F
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03/28 15:51, 5年前 , 6F
等等，埃及的金字塔是宗教建築啊……
03/28 15:51, 6F
推
03/28 15:52, 5年前 , 7F
發大財
03/28 15:52, 7F
推
03/28 15:52, 5年前 , 8F
蚊子館不也是宗教建築?
03/28 15:52, 8F
我都猜到會怎樣: 1. 賣那些太空殖民地住宅時, 廣告詞說: 「你想過, 每天早上起床, 能看到地球和漫 天星空的浪漫生活嗎? 」 2. 太空殖民地的股票爆破, 本來要欠債, 地球聯邦認為這些投資, 早已大到不能倒, 所以決定無限貸款給相關開發商, 再通過「太空殖民地活化法」, 為移民者提供一 堆津貼, 補助. 反對的人被一堆拼經濟的股民聲音壓倒了. 3. 一堆人為了成家立室, 決定去那邊生孩子, 就是為了那點補助. 不少人賣了在地球 僅有一點房地產給財團去移民. 4. 因為地主同時投資了殖民地, 也有地球房產, 他為了增加殖民地股票的價值, 聯合 起來托斯拉, 寧可空置土地去加租, 使人住不起, 然後從殖民地錢取回利益. 如果 有租務管制, 政府就會取消, 地球不是窮人住得起的. 5. 有錢人佔據了生存必要資源, 例如地球上的水, 再貴價賣回給宇宙殖民地, 住上去 的人發覺租金是便宜了, 可是在地球以為很便宜的水, 價錢卻貴了五至十倍. 一樣 翻不了身, 每天都要用水喝水, 你能怎樣? 甚至地球聯邦政府的財政, 就是靠賣水 賣動植物, 高價專賣來維持. 我想像得到夏亞為何會想把阿克西斯丟下去.
推
03/28 15:54, 5年前 , 9F
應該不會跟現在差太多 大量低層工人賣命開發資源來支撐
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03/28 15:54, 5年前 , 10F
富有菁英舒服快樂的宇宙探險
03/28 15:54, 10F
推
03/28 15:55, 5年前 , 11F
果然地球就是汙穢，需要把阿克西斯丟下去來淨化
03/28 15:55, 11F
推
03/28 15:58, 5年前 , 12F
宗教跟經濟一樣的
03/28 15:58, 12F
推
03/28 15:59, 5年前 , 13F
C老師一出馬就變警世文了QQ
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03/28 15:59, 5年前 , 14F
政教合一的當然是官方投資阿w
03/28 15:59, 14F
推
03/28 16:00, 5年前 , 15F
靠杯...畫面都出來了...
03/28 16:00, 15F
推
03/28 16:02, 5年前 , 16F
可是宇宙殖民地可以解決青年居住問題耶
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03/28 16:03, 5年前 , 17F
有工作做(建殖民地)要有地方住(宇宙工寮)
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03/28 16:04, 5年前 , 18F
可以解決青年蟻居窘境 說不定長期居住變身NT
03/28 16:04, 18F
推
03/28 16:05, 5年前 , 19F
這整個畫面感都出來了 真的現實感破表
03/28 16:05, 19F
推
03/28 16:05, 5年前 , 20F
星空第一排景觀住宅
03/28 16:05, 20F
推
03/28 16:06, 5年前 , 21F
記得UC史後來補充的設定有類似這樣的情節
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03/28 16:07, 5年前 , 22F
就是引誘窮人上太空建設殖民地 挖小行星 然後承諾給他們在
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03/28 16:07, 5年前 , 23F
殖民地有個家
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推
03/28 16:09, 5年前 , 24F
挖的原料送回地球 卻要花更多的錢買地球賣來的必需品
03/28 16:09, 24F
推
03/28 16:10, 5年前 , 25F
記得英國還有以嚴刑峻法增加犯人來流放到澳洲的招數
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推
03/28 16:10, 5年前 , 26F
原來鋼彈演的都是真的XD
03/28 16:10, 26F
推
03/28 16:11, 5年前 , 27F
先騙你上去 結果開銷>收入 再也回不去惹
03/28 16:11, 27F
推
03/28 16:12, 5年前 , 28F
問題是每日上太空的人數是有限的，就算每天射幾十台火
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推
03/28 16:12, 5年前 , 29F
對厚 殖民地的管理費一定高的要死吧
03/28 16:12, 29F
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03/28 16:13, 5年前 , 30F
箭名額幾百人，但排隊的人數卻是上億人。一般的貧民真
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銀行會貸款, 只要你肯簽約, 弄個太空房貸, 送你個火箭票又如何. 窮人還會覺得賺到了, 貸個款就免費坐一次火箭. 以前清末那些華工被賣去美國都是用這招的. 而且初期的殖民地較空時, 生活一定比較好, 養套殺, 早去的人過得不錯. 同時加速把地球居住環境惡化, 才能騙更多的人進來. 至於運輸的, 我看也 不會是正常的客運, 很可能把人弄成雪條, 放進貨櫃, 再當貨物射上太空. 這樣成本就比較低, 中國那邊窮人航空, 都是直接把人丟軍用運輸機. 銀行這東西就是利用法律, 合約, 將窮人由沒錢變成可賣之物. 本來窮人沒錢, 你肯簽張 30 年的房貸, 加一個 30 年採礦工賣身契, 銀行可以 把那合約當金融產品賣出去了, 反正欠債的是你, 未來打工還而已.
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03/28 16:13, 5年前 , 31F
可以先送去月面基地等候分發阿.. 中繼站
03/28 16:13, 31F
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03/28 16:13, 5年前 , 32F
的排得到嗎？反而會被留在地球想上也上不去。
03/28 16:13, 32F
推
03/28 16:14, 5年前 , 33F
也用血與淚寫成的現實啊
03/28 16:14, 33F
推
03/28 16:17, 5年前 , 34F
要強制徵收地又會有人出來抗議了，然後就是地主鬥政府
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推
03/28 16:17, 5年前 , 35F
香港人真慘
03/28 16:17, 35F
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03/28 16:17, 5年前 , 36F
血腥鎮壓，有錢人快點逃去其他國家
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推
03/28 16:18, 5年前 , 37F
以鋼彈的設定來講，權貴巴不得那些貧民趕快離開地球圈，
03/28 16:18, 37F
還有 33 則推文
還有 2 段內文
推
03/28 16:59, 5年前 , 71F
雖然沒特別讀過經濟 但感覺蠻合理的 歷史歷歷在目 現在
03/28 16:59, 71F
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03/28 16:59, 5年前 , 72F
也不斷在發生
03/28 16:59, 72F
推
03/28 17:00, 5年前 , 73F
寫實過頭
03/28 17:00, 73F
推
03/28 17:04, 5年前 , 74F
硬派寫實
03/28 17:04, 74F
推
03/28 17:14, 5年前 , 75F
推
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推
03/28 17:18, 5年前 , 76F
南海泡沫之後是寧靜海泡沫嗎
03/28 17:18, 76F
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03/28 17:30, 5年前 , 77F
推
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推
03/28 17:55, 5年前 , 78F
講得不錯 不過跟鋼彈背景設定不一樣
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03/28 17:56, 5年前 , 79F
以UC來說 是直接跳到政策面把人丟上去再下禁返令
03/28 17:56, 79F
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03/28 17:57, 5年前 , 80F
而且某個年代後其實地球居民過得比宇宙居民苦
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03/28 17:57, 5年前 , 81F
地球居民要靠跟宇宙居民徵稅徵資源
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03/28 17:59, 5年前 , 82F
所以才會影發獨立運動 還有後面的拋棄地球論
03/28 17:59, 82F
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03/28 17:59, 5年前 , 83F
夏亞人還算很老實了 只是不爽聯邦在地球掌權宇宙
03/28 17:59, 83F
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03/28 18:00, 5年前 , 84F
又用徵稅等的方式打壓宇宙居民製造地球至上意識形態
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03/28 18:00, 5年前 , 85F
只丟隕石下去要人上來 還沒走到直接喊不需要地球
03/28 18:00, 85F
推
03/28 18:15, 5年前 , 86F
某個顏藝鋼彈外傳就有提到宇宙跟地球的貿易箝制問題
03/28 18:15, 86F
推
03/28 18:40, 5年前 , 87F
最後一段有點銀翼殺手的味道
03/28 18:40, 87F
推
03/28 18:42, 5年前 , 88F
有道理，只要一句“你有夢想嗎”，就可以得到支持了
03/28 18:42, 88F
推
03/28 18:49, 5年前 , 89F
哇哩咧，好像來ptt上課一樣
03/28 18:49, 89F
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03/28 18:49, 5年前 , 90F
這id不用太意外吧 記得是大尾香港人
03/28 18:49, 90F
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03/28 18:49, 5年前 , 91F
很多優質文
03/28 18:49, 91F
推
03/28 19:35, 5年前 , 92F
說得真棒 謝謝鄭老師又上了一課
03/28 19:35, 92F
推
03/28 19:55, 5年前 , 93F
硬派寫實
03/28 19:55, 93F
推
03/28 20:02, 5年前 , 94F
血淚推
03/28 20:02, 94F
推
03/28 20:30, 5年前 , 95F
我突然想支持吉翁了，聯邦軍484一堆雞巴人
03/28 20:30, 95F
推
03/28 20:58, 5年前 , 96F
人類真的太可惡了
03/28 20:58, 96F
推
03/28 22:18, 5年前 , 97F
看到很難過qq
03/28 22:18, 97F
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03/28 22:20, 5年前 , 98F
窮人滾出去，稅金進得來，地球發大財！
03/28 22:20, 98F
推
03/28 22:31, 5年前 , 99F
字字都是血淚 怕
03/28 22:31, 99F
推
03/28 22:46, 5年前 , 100F
鋼彈真是硬派寫實作品
03/28 22:46, 100F
推
03/29 02:14, 5年前 , 101F
幹……你好神哦…鄉民的神文都回來了
03/29 02:14, 101F
推
03/29 08:58, 5年前 , 102F
推
03/29 08:58, 102F
推
03/29 13:28, 5年前 , 103F
推
03/29 13:28, 103F
推
03/29 16:16, 5年前 , 104F
0096弗爾就說要建立side共榮圈排擠地球啦
03/29 16:16, 104F
推
03/31 14:11, 5年前 , 105F
太強了吧
03/31 14:11, 105F
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03/31 18:57, 5年前 , 106F
本夢比XDDD
03/31 18:57, 106F
推
04/04 07:24, 5年前 , 107F
血淚史
04/04 07:24, 107F
推
04/11 02:22, 5年前 , 108F
推
04/11 02:22, 108F
推
04/12 06:36, 5年前 , 109F
可以這麼中肯的嗎
04/12 06:36, 109F
推
10/08 12:03, 4年前 , 110F
推本夢比
10/08 12:03, 110F
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