Re: [閒聊] 台灣人最高可以作出多高等級的RPG？

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間6年前 (2019/03/15 10:36), 6年前編輯推噓10(10推 0噓 32→)
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※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言： 你咧公三小? 你是沒玩過WRPG嗎? 開放世界換成自由度 概念其實差不多 WRPG跟JRPG從一開始就有明顯差異 高自由度 多路線多結局 甚至可能沒有劇情 或者沒有隊友 玩家扮演的角色是自己 主角的行動取決於玩家的選項 開放世界這四個字流行起來是從GTA3開始 GTA3擁有高自由度RPG一切的條件 唯獨沒有RPG的成長系統 所以才創造了這四個字來代表GTA的這類型 開放世界跟WRPG的高自由度 從本質上來說是一樣的東西 如果你只把範圍限定在JRPG內那說劇情無所謂 如果範圍包含始祖的WRPG 那劇情就不是絕對必要的 : 一塊好RPG最重要的要素是甚麼你知道嗎？ : 不是精美華麗的特效，不是流暢爽快的戰鬥系統 : 是劇情 : Role Playing Game，角色扮演遊戲 : 重點在於角色扮演上，玩家透過自己扮演的角色，伴隨其成長，探索世界 : 這是RPG的醍醐味，而劇情好壞，會很大程度影響到探索世界時的體驗。 : 如果是一個無聊無趣，結構松散，不知道在幹三小的劇情，那RPG就變成 : 數字遊戲，除了看角色變強，殺傷膨脹以外，你很難感受到其他樂趣。 : 當然，開放世界觀的系統設定正在改變RPG的定義，但沒有豐富的劇情， : 你也不知道在開放世界裡面要幹嘛。 : 就算是三小都沒講清楚的黑暗靈魂系列，背後都有龐大的背景設定，一串 : 又一串的線索存在，這就是為了滿足玩家探索的重要元素。 : 回到主題，你說台灣人最高能做出甚麼等級的遊戲，我覺得，如果真得肯 : 砸錢砸時間，或許要做個3A等級的特效跟戰鬥系統，難度也不高啦。畢竟 : 都有代工到出名的美術公司了，所以真要敢賭下去不能說沒有 : 不過很遺憾地，你砸再多錢，你也砸不出一個好劇情，以我過去對小說改 : 編遊戲的一些經驗，這難度真得不低。 : 主要是小說的名氣高，不代表改編成遊戲就簡單，這需要很長久的探索 : 跟合作，但這方面，我之前知道的好像在手遊崛起後，有一些人的確打 : 著把小說改編成RPG遊戲的打算想要做手游，不過後來可能發現還是代理 : 比較賺，而且RPG遊戲其實不適合商城模式等因素就停掉了。 : 如果是遊戲自己原創的，呃…前陣子又被提到的唯晶啊，做了款聖女之歌 : Zero，要回歸最初的感動，劇情可能還有夠水準，不過感覺以ARPG的水準 : 來說評價並沒有很好。 : 之前還有風色有的沒的，大宇的雙劍就仙劍跟軒轅，不過評價也是起起伏 : 伏。 : 好故事，或許有，但好故事要融入好遊戲，難度很高，黑魂系列能到現今 : 的高度，他有好好地講故事嗎？其實並沒有，但為何他能成為現今多數RPG : 遊戲的一個頂點，是因為他知道怎麼去讓玩家體驗他想給玩家體驗的東西 : ，但這一點，台灣的遊戲開發團隊，幾乎都做不到的感覺。即使不是RPG類 : 型的遊戲，也很難看到可以稱讚的點。 : 不是說其他類型遊戲就不需要劇情跟故事，只是RPG特別重視這一點，沒有 : 好的故事跟劇情，並且能好好融入其中，RPG類型的遊戲就只有糞的評價。 : 多少特效跟美術設定都救不回來的。 : 但你知道要怎麼好好地把遊戲跟故事融合在一起嗎？ : 我很推一部遊戲，叫Inside，他從頭到尾沒半句話，但你玩得出他有故事 : 人家Playdead工作室花了幾年做Inside？六年，這遊戲最快幾小時玩完？ : 三小時左右。注意到問題了嗎？我們需要的是時間。 : 你有沒有好好地把每個環節都詳細仔細地跑過一遍，一次又一次地去琢磨 : 去研究，務必去蕪存菁，有沒有辦法做到讓玩家即使甚麼字都沒看到，他 : 也知道這其中有故事有劇情，有值得他去思考的東西。 : 我不會說這難度很低，因為能做到的遊戲即使放到全世界也不多。但我常 : 常覺得，不是把東西做出來了就馬上能拿來賣了。做出來後有仔細玩過嗎 : ？有聽取過不同人的意見了嗎？有去思考還有哪裡不足的嗎？ : 當然講這些未免有點嘴砲，說不定會有業界人會跳出來說時間不足錢不足 : ，我們盡力了，你以為遊戲很好做嗎？ : 欸，這個我不方便講甚麼，但是，如果做了十幾年還是沒有起色的話，那 : 或許台灣就不適合做那種很高等級的RPG也說不定。 : 不說別的，能來一個空洞騎士我就謝天謝地了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552617418.A.A2F.html
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03/15 10:39, 6年前 , 1F
應該說開放世界的劇情是要玩家所扮演的腳色自己去寫的
03/15 10:39, 1F
推
03/15 10:41, 6年前 , 2F
沒有劇情就要靠遊戲性來吸引人 這點台灣更難
03/15 10:41, 2F
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03/15 10:42, 6年前 , 3F
所以大家很愛拿法爾康當低標 因為這是台灣最有希望做
03/15 10:42, 3F
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03/15 10:42, 6年前 , 4F
出來的類型
03/15 10:42, 4F
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03/15 10:43, 6年前 , 5F
以前傳奇的遊戲還有那麼點影子 可是現在...
03/15 10:43, 5F
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03/15 10:51, 6年前 , 6F
低標不是elona嗎
03/15 10:51, 6F
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03/15 10:55, 6年前 , 7F
LV限制無上限的遊戲？
03/15 10:55, 7F
推
03/15 10:58, 6年前 , 8F
文中不是有提到了嗎？開放世界正在改變這種觀念啊
03/15 10:58, 8F
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03/15 11:00, 6年前 , 9F
不過JRPG的時代正在遠去，剩下的只有情懷了吧？
03/15 11:00, 9F
什麼改變觀念阿? RPG是歐美發明的,JRPG才是變種 一開始就沒有需要劇情好嗎 是JRPG造成了亞洲人認為RPG要劇情的印象
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03/15 11:04, 6年前 , 10F
歐美的RPG也不一定都是沒劇情 你要說魔獸沒劇情嗎...
03/15 11:04, 10F
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03/15 11:04, 6年前 , 11F
但是他是RPG
03/15 11:04, 11F
我是說劇情在RPG中不是必要元素 不是說RPG不能有劇情OK?
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03/15 11:05, 6年前 , 12F
魔獸不是即時戰略嗎
03/15 11:05, 12F
推
03/15 11:05, 6年前 , 13F
原來如此，那的確是我考據不嚴謹
03/15 11:05, 13F
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03/15 11:05, 6年前 , 14F
背景設定不是劇情的一部分喔？？？
03/15 11:05, 14F
FC的功夫也有背景設定啦,只是遊戲中你完全看不到劇情就是了
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03/15 11:06, 6年前 , 15F
開放世界是沒有需要強制推動或體驗的劇情沒錯
03/15 11:06, 15F
推
03/15 11:07, 6年前 , 16F
開放世界RPG很早就有了 1990前就有
03/15 11:07, 16F
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03/15 11:07, 6年前 , 17F
俠客遊算不算開放世界阿?
03/15 11:07, 17F
這款記得是日本製的開放世界?
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03/15 11:09, 6年前 , 18F
不是啊，回頭一想不是就有巫師(Wizardry)跟上古一、二代
03/15 11:09, 18F
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03/15 11:09, 6年前 , 19F
之類例子嗎???
03/15 11:09, 19F
巫師,魔法門,創世紀,最早的WRPG三大名作系列
推
03/15 11:10, 6年前 , 20F
我要說的是,歐美RPG也有派系是注重劇情派的 不要把注重
03/15 11:10, 20F
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03/15 11:11, 6年前 , 21F
劇情說是JRPG的專利.
03/15 11:11, 21F
我要說的是,JRPG養大的玩家容易有需要劇情的觀念 其實JRPG裡也有些沒有劇情的遊戲 WRPG玩家比較在乎開放世界的自由度
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03/15 11:12, 6年前 , 22F
黑島:叫我?
03/15 11:12, 22F
他們家的劇情很神但還是以自由度為前提的
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03/15 11:12, 6年前 , 23F
ㄟ那個，各種支線任務的背景設定明明也是劇情啊?
03/15 11:12, 23F
推
03/15 11:14, 6年前 , 24F
但是WRPG也是有需要劇情的概念,未必是JRPG養大的.
03/15 11:14, 24F
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03/15 11:14, 6年前 , 25F
我是明白你想說的是什麼，但劇情這東西無所不在
03/15 11:14, 25F
那你會感動嗎? 絕大多數RPG中的劇情即使存在,對玩家而言存在感也是可有可無的 並不是一定要提高到能讓玩家情感能觸動的程度
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03/15 11:15, 6年前 , 26F
並不是"沒有強制體驗，沒有預設的路線"就叫沒有劇情
03/15 11:15, 26F
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03/15 11:16, 6年前 , 27F
劇情是體驗後會記得的，遊玩性則占了體驗的絕大部分
03/15 11:16, 27F
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03/15 11:17, 6年前 , 28F
想想我覺得我要跟你說的點不在你討論的線上，先打住好了
03/15 11:17, 28F
我也懂你想表達存在感再薄弱也還是劇情 這點我不反對你 我反對的是那些把劇情提高到最重要位置的論述 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/15/2019 11:20:00
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03/15 11:21, 6年前 , 29F
那算是達成共識，劇情很重要，但是不是最重要跟遊戲本體想
03/15 11:21, 29F
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03/15 11:21, 6年前 , 30F
呈現的東西有關，但如果是說"必要"，我認為必要這樣
03/15 11:21, 30F
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03/15 11:30, 6年前 , 31F
開放式界一樣是有劇情的好嗎....
03/15 11:30, 31F
推
03/15 11:35, 6年前 , 32F
巫師不是開放世界也沒多少劇情 你就是在探索用線條畫成
03/15 11:35, 32F
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03/15 11:35, 6年前 , 33F
的迷宮而已
03/15 11:35, 33F
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03/15 11:54, 6年前 , 34F
Wizardry中文名較普徧是叫巫術或辟邪除妖,叫巫師太容易
03/15 11:54, 34F
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03/15 11:54, 6年前 , 35F
搞混了.
03/15 11:54, 35F
推
03/15 13:02, 6年前 , 36F
像DQ3、月風魔傳這類雖說不懂劇情也能玩，但劇情的確重要
03/15 13:02, 36F
推
03/15 13:06, 6年前 , 37F
格鬥遊戲就是最好的例子，快打、侍魂沒劇情，粉絲凝聚力
03/15 13:06, 37F
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03/15 13:09, 6年前 , 38F
絕對向下，KOF這IP也無法經典。
03/15 13:09, 38F
推
03/15 13:17, 6年前 , 39F
以JRPG來看，我只提古早大作就好了，FC的天使之翼、SFC的
03/15 13:17, 39F
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03/15 13:23, 6年前 , 40F
幽遊白書、DQZ的卡片系戰鬥、PS的FF7，劇情不行這些作品
03/15 13:23, 40F
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03/15 13:24, 6年前 , 41F
不會這麼成功
03/15 13:24, 41F
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03/15 14:51, 6年前 , 42F
古早大作一堆沒劇情的RPG也很紅很經典
03/15 14:51, 42F
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