Re: [閒聊] 辛亥革命能像日本幕末寫出各種故事嗎？

看板C_Chat作者 (無想流流星拳)時間5年前 (2019/03/13 22:36), 5年前編輯推噓45(46推 1噓 6→)
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※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言： : 那辛亥革命能像幕末一樣寫出好看的故事嗎？ 維京人的歷史, 有人寫成「海盜戰記」. 布匿戰爭, 有人寫成「軍神之榮耀」. 日俄戰爭, 有人寫成「日俄戰爭物語」. 胡斯戰爭, 有人寫成「乙女戰爭」. 拿破崙戰爭, 有人寫成「獅子的時代」. 法國大革命, 有人寫成「女強人奧斯卡」. 瑞士獨立, 有人寫成「狼口」. 西臺帝國歷史, 有人寫成「赤河戀影」. 春秋戰國, 有人寫成「王者天下」. 從來問題是有沒有好的創作者把他們包成故事, 而不是那個部份是不是故事, 如 果你沒有好的創作者, 甚麼歷史要寫成故事都不有趣. 三國或者幕末的題材也可 以寫得很沉悶難看. 如果你問為甚麼幕末與三國這些這麼多, 而其他的又沒那麼多? 我以過來人的經 驗指出, 從來這種歷史創作, 最難的是初期開創這題材的人. 只要有人做出了第 一個成功的作品, 日後的人要套用相同的題材就容易很多. 就說新選組, 在上世紀六十年代之前, 根本沒甚麼人拿新選組當創作的, 因為對 明治維新之後的日本來說. 新選組就是反革命份子, 是壞人, 是德川幕府的走狗 , 是惡名昭彰的殺人集團, 跟你說的那個很垃圾的清朝立場相近, 而不是一群同 性戀的美男子. 這群人是因為司馬遼太郎在 1964 年的「燃燒之劍」中, 利用歷 史材料, 塑造出有魅力的角色與故事, 再加上當年電視又有幾個新選組作品, 例 如「風雲新選組」, 「新選組血風錄」等大受歡迎, 才洗白了這些人, 形成風潮 的. 一開始創作的人, 他們需要閱讀大量別人根本沒看過的史料, 重新把每一個歷史 人物定義一個有魅力有個性的形象, 然後再寫一個能夠令人想看的故事, 這一步 是最困難的. 所以很多題材都沒有人寫, 是因為未有第一個人肯付出這樣的苦功 和成本去開始, 又或者做了的人做得太馬虎, 沒有令他變得有魅力. 但只要有一個人成功之後, 之後的人就簡單多了, 因為他可以延續過去成功者所 構成的設定和形象, 稍作改變就行. 例如三國, 為何那麼多人做三國? 因為設定 集早就在讀者的心裡, 不需要重新解釋, 只要亮出呂布的名字, 就知道他一定是 強如鬼神, 不需要像刃牙一樣弄一個角色出來說他多強十幾集, 再一格打死他去 證明另一個角色有多強. 只要有諸葛亮就一定足智多謀, 劉備就一定是奸險, 張 飛就知道是無腦. 有了這定見, 才方便創作, 例如你可以創作諸葛亮是愚蠢, 劉 備是善良, 張飛是冷靜聰明的故事出來, 大家都知道你是玩異類. 新選組也一樣, 近藤勇就是剛勇, 土方歲三就是冷傲, 沖田總司就是英俊, 當然 你也可以將他們弄成大猩猩蛋黃醬與Ｓ男. 只要有了定見在述者心目中, 創作者 就已經省很多工夫了. 至於未有人做的題材, 就很吃力了, 因為你每天都要讀大量散亂的史料, 檢大量 沒看過的人物, 沒聽過的事情, 之後再想要怎樣把他形象化, 怎樣把他放進同一 個故事裡還會好看. 就拿辛亥革命當例子, 我寫一下以下的東西. 我說白一點, 活人拳這邊不就是在畫「孫文的野望」呀, 這方面的歷史的搜集, 我就能直接告 訴你們, 是買了很多很多本歷史書, 每天都在看, 每天都在撿有趣的東西. 把零 碎的史料拼起來, 再從裡面撿有趣的角色. 例如, 你知道甚麼是「支那暗殺團」嗎? 他的領導者劉思復, 認定只有恐怖活動 才能夠擊倒滿清, 在辛亥革命之前幾年刺殺了多個清朝高官, 然後在辛亥革命之 後, 又神秘地解散, 沒留下多少證據, 所有文件盡毀, 成員們殺了一堆高官竟然 全身而退, 他們的成員折損率非常的低. 這聽起來很有趣吧? 足以作一個故事吧? 劉思復不吸煙不飲酒不食物不用僕役不 結婚不當官不當兵不信宗教, 認定暗殺是革命的必要手段而實行. 他的左右手一 個是高劍父, 一個是陳炯明, 後者你們多少聽過, 前者參加完暗殺團之後, 成為 了畫家創立了「嶺南畫派」度過餘生, 這麼中二病的設定聽起來就是漫畫角色, 但真有其人. 又例如「自立軍起義」是甚麼回事? 課本有寫嗎? 沒有, 因為課本沒有寫, 所以 也沒甚麼人知道, 但是他是個背叛的故事, 最終令革命黨對維新派的同情心都消 失了, 而走向了更決斷革命的道路. 辛亥革命有一群日本浪人, 叫作黑龍會, 他 們都親自去幫助革命, 在前線作戰. 孫文支持過以色列復國運動. 徐志摩的妻子 陸小曼的爸爸參加過同盟會. 走向國際就更有趣了, 和孫文同時期的人有誰? 包 括亨利福特, 愛迪生, 福爾摩斯, 連馬克吐溫也是蘿莉控. 而最後真正擊倒清朝的關鍵人物, 還不是孫中山, 不是黃興也不是孫世凱, 但因 為涉及爆雷, 所以我就不說了. 是不是很多有趣的故事呢? 但是, 以上的角色在大家的心目中有形象嗎? 這些故 事大眾會聽過嗎? 他不會像趙雲一樣你一聽就知道是俊少年, 也不會像赤壁之戰 般一聽就知道是以弱擊強, 也不會像華容道一樣知道關公是心軟有義氣, 這些東 西都只是原石, 他必須有創作者把他弄成好看的故事, 他之後才會變成一個日後 的人可以用的題材. 所以創作的確是工作, 歷史故事創作猶甚, 因為他不能單純的憑空想, 還需要大 量的考證, 最終才會提煉成品. 而且他還必須好看, 有趣, 否則只是考證做得好 但不好看的東西, 也會被遺忘, 就像孫中山的動畫漫畫其實多的是, 但是會被記 下來的作品卻很少, 如果不是沒有的話. 但只要有一個成功的作品開始了, 之後的作品就會站在巨人的肩上發展, 慢慢的 成為了通俗大家都知道的東西, 最後再派生大量變化作品. 就像今天大家都知道 孫中山是蘿莉控, 黃興搞辛亥革命孫中山在洗碗一樣, 那是可以做的, 但必須有 人用心下苦功去做, 才會有可能突破的. -- 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」 賣點是完全沒有政治意味的作品 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.98.179.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552487816.A.B1E.html
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03/13 22:39, 5年前 , 1F
真的，最近看了一點蓬萊獻禮，很多古典鬼故事被作者詮釋地
03/13 22:39, 1F
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03/13 22:39, 5年前 , 2F
很有趣(雖然也有一些歪掉的)。
03/13 22:39, 2F
※ 編輯: chenglap (42.98.179.81), 03/13/2019 22:39:41
推
03/13 22:40, 5年前 , 3F
推C大 (想說忽然出現一篇專業回文
03/13 22:40, 3F
推
03/13 22:41, 5年前 , 4F
推
03/13 22:41, 4F
推
03/13 22:42, 5年前 , 5F
故事系
03/13 22:42, 5F
推
03/13 22:43, 5年前 , 6F
推
03/13 22:43, 6F
推
03/13 22:44, 5年前 , 7F
推有趣
03/13 22:44, 7F
推
03/13 22:46, 5年前 , 8F
當開創者太累 別人寫出來讓我抄就好了(笑)
03/13 22:46, 8F
推
03/13 22:49, 5年前 , 9F
推
03/13 22:49, 9F
推
03/13 22:49, 5年前 , 10F
是袁世凱還是孫世凱？
03/13 22:49, 10F
→
03/13 22:49, 5年前 , 11F
推
03/13 22:49, 11F
推
03/13 22:51, 5年前 , 12F
刃牙那個例子的倒楣鬼是誰呀XD?
03/13 22:51, 12F
推
03/13 22:51, 5年前 , 13F
暗殺團可以給大河內拍 然後每次暗殺都用掀地板
03/13 22:51, 13F
推
03/13 22:53, 5年前 , 14F
想當年C洽標題一海票論語 現在沒人知道那啥
03/13 22:53, 14F
推
03/13 22:54, 5年前 , 15F
辛亥那時候孫文忙著募款，應該沒空打工洗碗
03/13 22:54, 15F
推
03/13 23:08, 5年前 , 16F
推。
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推
03/13 23:12, 5年前 , 17F
推
03/13 23:12, 17F
推
03/13 23:13, 5年前 , 18F
推
03/13 23:13, 18F
推
03/13 23:17, 5年前 , 19F
C大先推再看
03/13 23:17, 19F
推
03/13 23:23, 5年前 , 20F
擊倒滿清不是因為袁嗎? 他的兵力 要是挺滿清革命軍就QQ
03/13 23:23, 20F
噓
03/13 23:25, 5年前 , 21F
才怪 清朝都已經丟了內地十八省的十四省 袁是撿尾刀
03/13 23:25, 21F
推
03/13 23:31, 5年前 , 22F
暗殺團聽起來很猛
03/13 23:31, 22F
推
03/13 23:35, 5年前 , 23F
所以兇手到底是誰XD
03/13 23:35, 23F
推
03/13 23:37, 5年前 , 24F
推
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推
03/13 23:42, 5年前 , 25F
推
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推
03/13 23:51, 5年前 , 26F
溥儀他爹？
03/13 23:51, 26F
推
03/13 23:55, 5年前 , 27F
村長除了火影還是別出來啦XD
03/13 23:55, 27F
推
03/13 23:56, 5年前 , 28F
推
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推
03/14 00:00, 5年前 , 29F
推
03/14 00:00, 29F
推
03/14 00:01, 5年前 , 30F
王者天下真的證明這件事 又紅又有做大量功課
03/14 00:01, 30F
推
03/14 00:01, 5年前 , 31F
真的，很討厭一天到晚問問為什麼沒有xx的
03/14 00:01, 31F
推
03/14 00:11, 5年前 , 32F
推c大
03/14 00:11, 32F
推
03/14 00:12, 5年前 , 33F
推 記得孫蘿莉控和武昌當時在打工也是希洽(還CQ?)傳
03/14 00:12, 33F
→
03/14 00:13, 5年前 , 34F
出來被畫成本加上新聞開始爆才慢慢被大家當常識的(?
03/14 00:13, 34F
推
03/14 00:16, 5年前 , 35F
宗成的大同萌會在那之後也出了 所以才會現在講他蘿莉
03/14 00:16, 35F
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03/14 00:17, 5年前 , 36F
控感覺沒什麼 畢竟當時還被當新聞報出來過XD
03/14 00:17, 36F
推
03/14 00:30, 5年前 , 37F
等等 福爾摩斯是蘿莉控!?
03/14 00:30, 37F
推
03/14 00:49, 5年前 , 38F
推
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推
03/14 01:57, 5年前 , 39F
原原創總是困難
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推
03/14 02:16, 5年前 , 40F
推
03/14 02:16, 40F
推
03/14 04:12, 5年前 , 41F
push
03/14 04:12, 41F
→
03/14 06:19, 5年前 , 42F
推，其實一路到中原大戰都很多梗能玩
03/14 06:19, 42F
推
03/14 07:26, 5年前 , 43F
專業
03/14 07:26, 43F
推
03/14 08:13, 5年前 , 44F
推
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推
03/14 13:31, 5年前 , 45F
推
03/14 13:31, 45F
推
03/14 13:38, 5年前 , 46F
推
03/14 13:38, 46F
推
03/14 15:06, 5年前 , 47F
支那暗殺團真是現實比故事更中二
03/14 15:06, 47F
推
03/14 19:46, 5年前 , 48F
給你錢快點畫
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推
03/15 01:24, 5年前 , 49F
說得太好了
03/15 01:24, 49F
推
03/21 03:39, 5年前 , 50F
推
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推
03/27 20:30, 5年前 , 51F
蒼天之拳其實有沾到，不過北斗還是主軸
03/27 20:30, 51F
推
03/29 13:35, 5年前 , 52F
推
03/29 13:35, 52F
推
04/12 06:31, 5年前 , 53F
推推
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