Re: [閒聊] 來生我還願給好評嗎？

看板C_Chat作者 (小雞)時間5年前 (2019/02/21 16:48), 5年前編輯推噓133(135推 2噓 83→)
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雖然我發文解釋過很多橋段 但是無法期待每個人都看過我的文 或是同意我的看法 只能來回文說說 我只能說 m大可能年紀不大 或是可能是女生 所以不能理解老杜的心境 ※ 引述《mdtpf (風華)》之銘言： : 通關時間四小時，不忍按負評。 : 低遊戲性使本作更接近視覺小說或電影，很多人說過了，卻未必是缺點，如果故事好的話 : 。 : 美術成就無可挑剔，要說超凡脫俗都可以，幾乎完美模擬許多人的阿嬤家；但問題又回到 : ，在沉浸度這麼高的場景裡面，赤燭要說的故事，夠好嗎？ : 這故事是悲劇，世界上最好的悲劇都有一個共同特徵：「沒有一個純粹的壞人能供讀者肆 : 無忌憚地痛恨。」返校符合這個特徵，還願卻否。臉書留言與此地評論多少人喊著把何老 : 師交出來，就說明了兩件事，一是沉浸完美讓玩家帶入感極強，二是此故事作為悲劇非常 : 差勁。 這點我是抱持懷疑 純粹的惡人在悲劇中不是不能存在 而是惡人通常得被處理為客觀環境下的設定 例如梁山伯與祝英台 惡人明顯就是家長們 尤其擺到現在我們更加無法諒解那種迂腐的反對 但該故事依然可以超越時代成為經典的悲劇 就是因為所謂的惡人 它是成為一種環境設定 用來發揮男女主角劇情推動的一環 來讓他們的愛情能夠被考驗 顯現堅定來打動觀眾 這裡的惡人是何老師 你想想何老師是否也是發揮這樣的用途?? 老杜今天不狂信何老師 依他的困境 也會跑出別的陳老師張老師 : 劇情第二個硬傷是玩家無法同理主角的蠢決定。 : 人生總會犯蠢，高明的說書人能讓讀者相信：「這決定真蠢。但若是我在那情境下，可能 : 一樣會幹蠢事。」若反之讓讀者覺得：「換做我絕不會那麼蠢。」那就成了笑話而非悲劇 : 。返校方芮欣告密害死心上人，夠蠢了吧；但劇情完整交代了她家庭破碎、渴望被愛的心 : 靈背景，讓我還真沒有把握若我是她能不去告密。 : 但到了本作，杜豐于的心境轉折完全沒有足夠篇幅描寫，也就難以讓玩家同理。通關後我 : 只知道他曾是個很紅的編劇，後來不知道為什麼走下坡了(那你換個工作繼續努力賺錢養 : 家不行嗎？)，也完全不理解他為何不能接受妻子的好意、認真經營家庭。甚至當我努力 : 要搞清楚杜豐于在想什麼的時候，竟還發現，美心的病跟杜豐于信邪教的動機，形成一個 : 雞生蛋、蛋生雞的循環論證： : 美心為什麼生病呢？公佈欄剪報挑明了兒童焦慮症源於家庭失和。杜家為什麼失和呢？鞏 : 莉芳語音說了爭吵是因為杜豐于把全家的錢都捐給慈孤觀音。杜豐于為什麼這麼迷信慈孤 : 觀音呢？因為慈孤觀音治好了美心的病。你給我等一等！！！到底是美心生病在先還是杜 : 豐于迷信在先？？？說清楚啊你！這已經是劇情的第三個硬傷了耶！ : 故事的基本因果混亂至此，我滿腦子想著劇情bug，哪有空間去同情杜豐于。我還沒提杜 : 豐于對「栽培女兒變明星」一事不可理解的執著呢！這是美心重要壓力來源之一，劇情卻 : 沒解釋杜父為何如此。就憑他曾是紅牌編劇，所以要玩家腦補「他江郎才盡之後仍然眷戀 : 舞台與掌聲，希望透過女兒實現自己未竟的夢。」這樣嗎？那你為何又堅持不能讓你妻子 : 復出獲得舞台掌聲呢？又要玩家自動腦補「因為杜豐于是個沙豬，無法忍受自己過氣了但 : 妻子還很受歡迎。」這樣嗎？我不說這是第四個硬傷，就算抽掉這個設定，杜豐于從來不 : 特別期待女兒當明星，故事主線仍然可以進行。只是杜父沒被解釋的心理因素越多，他的 : 腳色就越蒼白，越不會被玩家同理。 這邊你誤會太多太多東西了 把誤解當BUG 首先你完全是以現代人的觀點去看老杜 他是個名編劇 結婚後老婆還直接退隱 意味著對社會宣告 以後給老杜養 這麼有名氣的人 還曾經被大家認為是很有能力的人 哪天被大家發現他跑去掃廁所 你覺得老杜掛得住面子嗎?? 再來你也誤解了女兒恐慌症的來源 並不是因為拜邪教讓家庭失和才引發的 是在更早之前 老杜把所有希望押在女兒身上 讓她去唱歌表演 實施高壓教育 女兒受不了就發病了 拜邪教那是之後的事情了 那段爭吵是發生在女兒好轉過一次之後 再度發作的事情 所以是美心生病在先-.- 再來妻子復出跟女兒嶄露頭角 你怎麼會覺得這兩件事對老杜是一樣的呢... 一個是詔告天下他養不起家庭 才讓本來要他養的老婆重新跑出來拋頭露面 另一個是自己培養的後代要出來揚眉吐氣 跟他自身是否軟腳無關 : 小結：驚人的美術成就給後來遊戲設下超高標竿，但在此精美場景中，述說的故事並不夠 : 好。 : 最後想肯定赤燭關注邪教議題。 : 我一向相信且讚賞藝術創意工作者的社會責任；若能讓社會大眾從您們諸位師兄姊的創作 : 中得到不只樂趣，還有社會議題的關注與警醒，那是善人所為，會積陰德的，慈孤觀音一 : 定會看見、會讓您們諸位師兄姐在來世得享大福氣。 : 光喜自得。 與其說沙豬 不如說你看到的是非常傳統保守的思想下 一個父親自己把自己逼死 然後把家庭也逼死的困境局 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.161.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550738936.A.821.html
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02/21 16:51, 5年前 , 1F
即使現在 息影的女星復出 也都會被貫上 賺奶粉錢的目的
02/21 16:51, 1F
推
02/21 16:52, 5年前 , 2F
這篇說得對 然後惡人那邊其實也可以指老杜
02/21 16:52, 2F
可以也不可以 老杜有他的悲哀在 不太算純粹惡人 但依然是難以被原諒的北七XD
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02/21 16:52, 5年前 , 3F
除非老公成功到不行 或是 子女已成長大出社會
02/21 16:52, 3F
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 16:53:19
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02/21 16:52, 5年前 , 4F
他就算沙豬又蠢又愛面子 但還是有嶄露一些對美心的愛
02/21 16:52, 4F
推
02/21 16:52, 5年前 , 5F
我也覺得這篇比較合理
02/21 16:52, 5F
推
02/21 16:53, 5年前 , 6F
推這篇
02/21 16:53, 6F
推
02/21 16:54, 5年前 , 7F
推這篇
02/21 16:54, 7F
推
02/21 16:54, 5年前 , 8F
推這篇
02/21 16:54, 8F
推
02/21 16:54, 5年前 , 9F
沙文主義不只壓迫女性 也會壓迫男性
02/21 16:54, 9F
推
02/21 16:55, 5年前 , 10F
我覺得跟返校一樣比較著重在三人的關係 返校中的方同學
02/21 16:55, 10F
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02/21 16:55, 5年前 , 11F
比較像老杜
02/21 16:55, 11F
推
02/21 16:55, 5年前 , 12F
覺得這篇的觀點合理多了
02/21 16:55, 12F
推
02/21 16:55, 5年前 , 13F
推
02/21 16:55, 13F
推
02/21 16:56, 5年前 , 14F
好文推
02/21 16:56, 14F
推
02/21 16:57, 5年前 , 15F
推這篇
02/21 16:57, 15F
推
02/21 16:58, 5年前 , 16F
思想雖然太傳統保守，但父親的愛是無庸置疑的
02/21 16:58, 16F
是的
推
02/21 16:58, 5年前 , 17F
推這篇觀點
02/21 16:58, 17F
推
02/21 16:58, 5年前 , 18F
推，看得舒服多了
02/21 16:58, 18F
推
02/21 16:58, 5年前 , 19F
挖眼拔舌這段就說明老杜不惜代價愛著美心 可惜走錯路
02/21 16:58, 19F
沒錯
推
02/21 16:59, 5年前 , 20F
推這篇
02/21 16:59, 20F
推
02/21 16:59, 5年前 , 21F
推這篇，老一輩的觀念真的是這樣
02/21 16:59, 21F
推
02/21 16:59, 5年前 , 22F
推
02/21 16:59, 22F
推
02/21 16:59, 5年前 , 23F
推這篇
02/21 16:59, 23F
推
02/21 17:00, 5年前 , 24F
中國那邊有人認為老杜對女兒的行為是自我感動式的作法
02/21 17:00, 24F
這我也覺得非常有可能 但我只能說人心是非常複雜的 又愛女兒又自我感動 又無私但又自私 這些同時並存 造就了複雜的杜豐于
推
02/21 17:00, 5年前 , 25F
推推 清楚合理
02/21 17:00, 25F
推
02/21 17:00, 5年前 , 26F
我也覺得原原PO搞錯美心病的原因了
02/21 17:00, 26F
→
02/21 17:00, 5年前 , 27F
杜爸望女成鳳的心情應該是多過想靠女兒攢錢
02/21 17:00, 27F
難說 很複雜 都有可能
推
02/21 17:01, 5年前 , 28F
推這篇
02/21 17:01, 28F
推
02/21 17:02, 5年前 , 29F
推，這比較合理
02/21 17:02, 29F
※ 編輯: ShaoJi (118.171.161.166), 02/21/2019 17:03:58
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02/21 17:02, 5年前 , 30F
老杜自己就社會結構受害者啊 然後連帶害慘整個家庭
02/21 17:02, 30F
推
02/21 17:02, 5年前 , 31F
推
02/21 17:02, 31F
推
02/21 17:02, 5年前 , 32F
這篇合理，推~
02/21 17:02, 32F
還有 148 則推文
還有 11 段內文
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02/21 22:03, 5年前 , 181F
、電台都買的到，更有車輛定時定點販賣，有專用的提袋註明
02/21 22:03, 181F
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02/21 22:03, 5年前 , 182F
之前買啥。有時路邊看到搭棚子可能也是，在那個燙傷抹牙膏
02/21 22:03, 182F
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02/21 22:03, 5年前 , 183F
或直接戳破的年代，害死人的大多沒有”犯意”，被害家庭除
02/21 22:03, 183F
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02/21 22:03, 5年前 , 184F
了難過憤怒以外，也沒法做更多了
02/21 22:03, 184F
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02/21 22:06, 5年前 , 185F
美心恐慌來自父親與自己的期待，害怕達不到期望，小時候有
02/21 22:06, 185F
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02/21 22:06, 5年前 , 186F
過在班上上台演講與全校演講的機會，兩者壓力差很多，更不
02/21 22:06, 186F
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02/21 22:06, 5年前 , 187F
用說美心上電視是讓全國看的
02/21 22:06, 187F
推
02/21 22:13, 5年前 , 188F
推這篇，解釋的很棒。在看過別人玩完一次後其實我會
02/21 22:13, 188F
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02/21 22:13, 5年前 , 189F
想看第二次。有不少是第一次看時會因為害怕而漏掉的
02/21 22:13, 189F
→
02/21 22:13, 5年前 , 190F
地方。
02/21 22:13, 190F
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02/21 22:13, 5年前 , 191F
我覺得整個遊戲的劇情補陳整體上是完整的，有些東西
02/21 22:13, 191F
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02/21 22:13, 5年前 , 192F
不知道也不會構成嚴重的BUG
02/21 22:13, 192F
→
02/21 22:13, 5年前 , 193F
像是什麼「老杜為什麼會信到何老師」之類的。當你小
02/21 22:13, 193F
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02/21 22:13, 5年前 , 194F
孩病到求助無門的時候，你真的什麼都信。何老師又剛
02/21 22:13, 194F
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02/21 22:13, 5年前 , 195F
好賽到。而且遊戲後面
02/21 22:13, 195F
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02/21 22:13, 5年前 , 196F
老杜自己也很不能接受自己的女兒有精神病，大概是覺
02/21 22:13, 196F
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02/21 22:13, 5年前 , 197F
得醫生都是庸醫。何老師有用多了
02/21 22:13, 197F
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02/21 22:13, 5年前 , 198F
不用吃藥，去祈禱就會好。美心大概也是因為這樣被牽
02/21 22:13, 198F
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02/21 22:13, 5年前 , 199F
著走吧
02/21 22:13, 199F
推
02/21 22:48, 5年前 , 200F
推
02/21 22:48, 200F
推
02/21 22:50, 5年前 , 201F
推，理解正確
02/21 22:50, 201F
推
02/21 22:57, 5年前 , 202F
外在環境有過高嗎我沒看出來
02/21 22:57, 202F
→
02/21 22:57, 5年前 , 203F
外在環境壓力*
02/21 22:57, 203F
推
02/21 23:19, 5年前 , 204F
推
02/21 23:19, 204F
推
02/21 23:22, 5年前 , 205F
推
02/21 23:22, 205F
噓
02/21 23:25, 5年前 , 206F
所以我一直認為有時候為了家庭讓自己卑微的人才是最偉
02/21 23:25, 206F
→
02/21 23:25, 5年前 , 207F
大的
02/21 23:25, 207F
推
02/21 23:45, 5年前 , 208F
推這篇
02/21 23:45, 208F
推
02/21 23:58, 5年前 , 209F
推爆
02/21 23:58, 209F
推
02/22 01:27, 5年前 , 210F
88那段表現就是了
02/22 01:27, 210F
推
02/22 01:42, 5年前 , 211F
推這篇
02/22 01:42, 211F
推
02/22 07:20, 5年前 , 212F
推！
02/22 07:20, 212F
推
02/22 09:09, 5年前 , 213F
推
02/22 09:09, 213F
推
02/22 11:17, 5年前 , 214F
老杜為什麼會信何老師
02/22 11:17, 214F
→
02/22 11:17, 5年前 , 215F
跟之前陳亮性侵分屍有關
02/22 11:17, 215F
→
02/22 11:17, 5年前 , 216F
他應該是低價買兇宅搬進來的
02/22 11:17, 216F
推
02/22 11:22, 5年前 , 217F
推這篇 也覺得原po沒看懂 有可能只看人玩沒有自己玩吧
02/22 11:22, 217F
推
02/22 14:39, 5年前 , 218F
推
02/22 14:39, 218F
推
02/22 19:25, 5年前 , 219F
推 這遊戲負評大概有50%就是能力差玩不出東西的人下的吧
02/22 19:25, 219F
推
02/22 19:59, 5年前 , 220F
推這篇
02/22 19:59, 220F
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