Re: [閒聊] 武士刀實用性

看板C_Chat作者 (Sicks)時間5年前 (2019/02/08 14:50), 5年前編輯推噓30(30推 0噓 40→)
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※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : : 標題: [閒聊] 武士刀實用性 : : 時間: Fri Feb 8 13:52:56 2019 : : 不過因為重量太輕所以技術成分要求很大 事實上，可以加厚加寬沒硬性規定，古代亦有客制刀 : : 不會控制武士刀的重心砍出去根本沒力道 這問題是技術問題，你拿那種武器都一樣，就算給你西洋大劍，超級重！你重心沒控好， 不 僅速度慢力量也差。 : : 再來就是太脆弱　跟其他兵器交鋒就完蛋 : : 砍在骨頭上也是沒幾刀就鈍了出現缺口 很少武器是能直接對砍不出缺口，就算給你現代技術的超級鋼材，使用不當或跟別的武器 刀鋒對砍還是會有缺口，所以動漫中那種刀鋒相碰其實是唬爛的東西，一般劍術是極力避 免的，所以劍術對決有個別稱叫：削側邊。 基本刀鋒不相碰，碰也只能碰到側邊，而砍骨頭砍出缺口就是技術不好的證明，翻閱一些 古人的劍術心得幾乎都會談到，用劍不需要太用力只要用滑的就可以，意思是只要刀滑過 脖子、腹部對方就穩死了，刀鋒夠利砍斷手腳不是問題，缺口也不會太大都是研磨保養就 可克服的問題，所以古代會有研磨師這職業甚至鐵匠自己也包研磨保養，代表保養刀子這 生意好賺。 : : 武士刀應該沒有如此實用吧 這問題要考慮時代、地理，推文也說了鐵的問題，武士刀是古早以前的東西，當時最好的 刀，拿到現代可能輸金門菜刀，因為鐵質跟技術差太多。 但當時武士刀可能是最泛用的武器，不然不會熱銷到全國或世界知名，而武士刀的種類還 好多種，光直刀、彎刀，加不加溝槽，加重、加寬、加長就一大堆功能改良的刀，你標題 太籠統根本沒法解釋... 要砍骨頭有加重加厚只給腕力超群的武將拿的客制刀，還有強化硬度但刀身偏細短專攻盔 甲細縫的武士刀，武士刀只是那個外型的統稱，但實際上冷兵器這東西本來就可視情況調 整。 至少當時武士刀的技術確立時，那技術放在當時的時代可說世界頂級，而且亦有刀匠寧可 餓肚子也要求好鐵，只要有好鐵加上一流的師父那做出來的刀可是人人搶，現代一堆材質 屌打過去的好鐵，你用現代最頂尖的材質、技術造出來的武士刀，拿到過去還不被吹成神 刀。 然後實用問題 冷兵器領域一定算實用，因為好攜帶使用簡單，但戰場領域則一堆武器群魔亂舞，弓箭、 長槍、戰矛、戰斧，跟這些比決定勝負的不是武器，是技術、戰術、戰略，所以兵法家那 時代是熱門職業。 踏入熱兵器，我不是針對武士刀 https://i.imgur.com/nwU5dQA.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.142.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1549608621.A.77B.html ※ 編輯: alucard6310 (111.250.142.12), 02/08/2019 14:53:25
推
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大部分的人都犯異世界作品的迷思啊 認為現在的東西吊打
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02/08 14:54, 5年前 , 2F
過去的東西 那幹嘛不用現在的東西
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因為在談論時代背景阿...你現在拿把刀回去還不被當成神劍。
推
02/08 14:56, 5年前 , 3F
如果武士刀真是如此不實用的武器日本早就把它淘汰了，
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哪還會一路用到近代
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推
02/08 14:57, 5年前 , 5F
其實古代有個著名的故事叫庖丁解牛，殺牛順便磨刀的傳奇
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那其實有很深的用刀道理，所以皇帝武將才會讚歎。
推
02/08 14:57, 5年前 , 6F
其實千錘百鍊（鍛刀大賽）有看個一二季就不會問這種問題
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02/08 14:57, 5年前 , 7F
…
02/08 14:57, 7F
那個好看，我印象日本刀那集有個一直說自己是正統傳人，結果犯一堆錯，做出劣質刀。
推
02/08 14:58, 5年前 , 8F
找一些劍術對決影片看都很少看到對刀這種玩意兒，雙方的
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推
02/08 14:58, 5年前 , 9F
武士刀本身就是為了日本鐵礦問題生出來的特化刀
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施力點都不斷在變化，滑來滑去的XD
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而且本身地理隔絕大 武器演化速度就差
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02/08 15:00, 5年前 , 12F
和歐洲那種武器科技線筆本來就難說
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武士刀為了克服硬度不足，開發許多技術，苛求到水溫、角度都不能有一點偏差，追求鋒 利還衍生一堆磨刀派系，技術才是武士刀實用的關鍵，不是刀子本身的問題。 ※ 編輯: alucard6310 (111.250.142.12), 02/08/2019 15:04:21
推
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推
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然後接觸後用拉的或用壓得也和刀設計有關 混一起講的話
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02/08 15:03, 5年前 , 15F
那我覺得印地安戰棍比較強(?
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推
02/08 15:03, 5年前 , 16F
其實武士刀更多的是身分象徵 它做工太繁雜根本無法導入大規
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模的戰場
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推
02/08 15:06, 5年前 , 18F
其實說實用 光是那個做工的繁雜就不能說實用了
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這個又牽扯到量產技術的確立，武士刀中後期有一套量產技術，只求能用的最低限度加快 制程，品質跟精緻刀沒得比，但戰場上卻足夠用了。
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02/08 15:06, 5年前 , 19F
歐洲曾經流行過的幾種雙手大劍後來都很快退出戰場 單手
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02/08 15:06, 5年前 , 20F
的騎兵長劍還活的久一點
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推
02/08 15:07, 5年前 , 21F
雙手大劍科技點滿的瞬間火槍科技就開始了
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02/08 15:07, 5年前 , 22F
同樣命短的還有全身甲
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推
02/08 15:11, 5年前 , 23F
論作工複雜 很多歐洲劍與印度刀劍都比武士刀難 武士刀是
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因為他自身的三枚技法很獨特又有效才那麼被冶鐵界看重
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推
02/08 15:16, 5年前 , 25F
其實西洋大劍跟細身劍差不多重
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推
02/08 15:17, 5年前 , 26F
雙手大劍那時候也是拿來破盾牌陣而已吧
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推
02/08 15:19, 5年前 , 27F
就加拉巴哥化的概念 如果日本能取得更好的鐵礦
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02/08 1, , 28F
整組武士刀的科技就不會點到如此爐火純青
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5:20 借我實驗，我幫你把不會加進去，看會不會影響格式。看來會QQ
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02/08 15:24, 5年前 , 29F
大劍很多很薄不然根本揮不動 戰場上歪了用腳踩回來就好
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推
02/08 15:35, 5年前 , 30F
武士刀是日本工藝啊而且他就是會折損所以才會一直增強
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02/08 15:36, 5年前 , 31F
所謂會有名刀傳聞就是因為普通的武士刀很容易就壞了
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02/08 15:37, 5年前 , 32F
能夠長久使用沒壞表示這把刀太神了
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推
02/08 15:41, 5年前 , 33F
村正就是背鍋苦主之一
02/08 15:41, 33F
怎會XD，當時知名品牌耶，一堆人認為村正是一把刀，但實際上村正是品牌名稱，村正有 好幾把呢！
推
02/08 15:59, 5年前 , 34F
我是說一些謠言啦w 像是德川家一堆人被村正砍死的 問題
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02/08 15:59, 5年前 , 35F
就是當時那個地區大家很多都拿村正 好用自然多卻搞得像
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02/08 15:59, 5年前 , 36F
是什麼魔咒還有妖刀說XD
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原來是在講商業炒作阿，這個真的是貫穿古今人類都沒變的本質XD ※ 編輯: alucard6310 (111.250.142.12), 02/08/2019 16:08:46
推
02/08 16:12, 5年前 , 37F
補充 當時還有試刀殺人這種事 武士殺平民無罪
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02/08 16:14, 5年前 , 38F
拿到新玩具(?)就想試一試 導致名刀詛咒這種結果
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推
02/08 16:16, 5年前 , 39F
武士刀不是用來打的吧 根本身份象徵
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02/08 16:17, 5年前 , 40F
試刀是砍屍體啦 也不能亂殺平民好嘛 真亂殺會沒事也是後台
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02/08 16:17, 5年前 , 41F
太硬 但如果大名敢讓手下一直亂砍就準備吃一揆吧
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推
02/08 16:19, 5年前 , 42F
歐洲長劍明明就比武士刀輕很多 長劍還能破甲一堆人說
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02/08 16:20, 5年前 , 43F
武士刀很輕是怎樣 連google能力都沒有嗎@@
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02/08 16:21, 5年前 , 44F
就一堆人幻想歐洲長劍=動畫裡那種大鐵塊呀XD
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推
02/08 16:22, 5年前 , 45F
雙刀火雞穿越到戰國時代豈不是飛天
02/08 16:22, 45F
推
02/08 16:25, 5年前 , 46F
還有一堆人說鈍器很實用 自己去找歐洲長劍劍柄槌板甲
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02/08 16:25, 5年前 , 47F
的影片來看啦= =
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推
02/08 16:39, 5年前 , 48F
樓上傻了嗎，長劍劍柄本來就不是打擊用的，戰爭用的鈍器
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02/08 16:39, 5年前 , 49F
是有設計稜角，針對頭盔，關節或各部位的接縫都能有效造
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02/08 16:39, 5年前 , 50F
成傷害
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推
02/08 16:43, 5年前 , 51F
你拿一把武器用錯誤的方式說它無用，有病
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02/08 17:14, 5年前 , 52F
46樓說的應該是劍格啦 的確可以反拿來當鈍器敲 也有影片教
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02/08 17:14, 5年前 , 53F
學 但那是手上只有那把劍的做法
02/08 17:14, 53F
推
02/08 18:01, 5年前 , 54F
劍格當鈍器? 為什麼要強求它??? 劍是用來刺人和斬人的為
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02/08 18:01, 5年前 , 55F
什麼偏偏要砸??? 拿把矛鎚都比用劍格敲人有用啊操
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02/08 18:21, 5年前 , 56F
就說是手上只有那把武器的代用方法 不然你打仗要背幾把?
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02/08 18:21, 5年前 , 57F
還是像轉生小說一樣內建道具欄不用的時候都放裡面 要用秒
02/08 18:21, 57F
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02/08 18:21, 5年前 , 58F
換
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推
02/08 18:32, 5年前 , 59F
阿就是敲不贏阿，拿劍格不要說敲破胸甲，敲在連鎖甲片上
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02/08 18:32, 5年前 , 60F
都不知道有沒有用
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02/08 18:33, 5年前 , 61F
然後語氣抱歉，不小心太衝動了
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02/08 18:59, 5年前 , 62F
主要是敲頭等要害 避免刀刃砍到頭盔或護甲造成崩刃或捲刃
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02/08 18:59, 5年前 , 63F
你就想拿鐵鎚還是鐵片(有頭盔下幾乎等於鐵片)打頭那個傷害
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02/08 18:59, 5年前 , 64F
大
02/08 18:59, 64F
推
02/08 20:05, 5年前 , 65F
真DE菜
02/08 20:05, 65F
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02/08 20:11, 5年前 , 66F
&鈍器打擊要求要很確實，製造傷口的效率不高
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02/08 20:14, 5年前 , 67F
會說武士刀輕的雲劍客還認真回？
02/08 20:14, 67F
推
02/08 20:17, 5年前 , 68F
歐洲很多不是被砍死是被敲暈或敲死的…
02/08 20:17, 68F
推
02/08 20:22, 5年前 , 69F
顆顆 雲劍士還好，普羅怪怪的知識就不好惹 才回一下
02/08 20:22, 69F
→
02/09 10:22, 5年前 , 70F
多半是掛彩傷口感染拖到死的吧
02/09 10:22, 70F
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