[閒聊] Anitama 解說輝夜大小姐第3話 ED

看板C_Chat作者 (Lovelive!)時間7年前 (2019/01/28 19:30), 編輯推噓39(40推 1噓 38→)
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http://www.anitama.cn/article/bae21f8be945974f 如果你在殺人現場看到除了死者還有另一人在現場，那麼肯定下意識會覺得在現場的另一 人是兇手，但是如果冷靜思考會做出不一樣的判斷。 這次的舞蹈也是一樣，大家為什麼會懷疑是3D，因為僅僅從視覺角度來說，不經過邏輯判 斷，的確很有3D感，比如裙子的飄動，僅僅如此，但是問到是在哪一部3D動畫中看到過這 種效果呢？大家肯定都說不出來。 實際上裙子這樣布料的飄動是3D最最麻煩做的東西，3D動捕的情況下，動捕演員都是穿緊 身衣，衣服的飄動在這個階段是不做的，動作捕捉完成之後，再進行仔細的K幀，完成3D 模型的動作之後再去做衣服的飄動。 如果這段跳舞是3D做的，那麼3D質量就已經爆了日本所有做TV動畫的3D公司了，《神秘海 域4》做出一個穿衣服的動作就是遊戲界上的一個突破了，日本3D動畫裡也少見（或者根 本見不到）這樣褶皺變化的場景，因為3D每個褶皺都是手調，TV動畫的成本本來就低，壓 根支持不起完成以上流程的成本。而且如果有3D流程，那麼片尾製作名單上會有較大的變 化。 首先那麼大的3D流程，3D製作人員名單會列出，同時寫出動捕演員（如TV動畫《 Infini-T Force》，採用真人動捕製作，同時也是日本3DTV動畫裡面的奇葩），其次是3D 動作全部做出來了的話，那麼就沒有原畫什麼事了，全部人員做的事情就是根據3D描線， 也就說沒有原畫這個位置。 其實從作畫師角度來說，最大的問題並不是這段是從3D轉的還是動捕轉的，還是視頻轉的 ： 就是說只要是人手畫的，在動畫角色做小幅度運動的時候，難免出現局部線條的偏差，導 致角色某些部分震動，而轉描的話會有多餘動作，也就是轉描最明顯的問題。這類問題是 不管你描的是什麼（不管是3D還是視頻）都會出現的。讓很多原畫師驚訝的是，在這段中 這個問題非常不明顯。這需要中割人物非常大的努力。 其實那麼多和張數下，能保持這個精度，動檢功勞已經不下於原畫了。中割原意就是二中 取一，如果保持非常高的精度，那麼做出的效果的確和3DCG本身的運動相似，這點也是很 多觀眾產生3D運動感的原因。 本次菅尾なぎさ負責的編舞，所以肯定是有真人跳舞參考的，但是因為真人身高身形和動 畫角色肯定是不一樣的，所以即使是轉描也不是把視頻墊在作畫紙下面的轉描，而是原畫 中山直哉吃透視頻動作之後，再畫下來的原畫。 例如本田雄這種高手也不忌諱轉描，本田雄承認曾經在《動畫版黑客帝國》和《火影忍者 雪姬忍法帖》用過轉描（rotoscope），但是也說把視頻墊在作畫紙下面實在是無聊，看 著視頻畫就行了。 這點在羽毛球動畫《輕羽飛揚》也是出現過的，Anitama解還做了轉描的解說，不過論精 度和講究，《輕羽飛揚》完全不及的這次ED舞蹈。 總結一下，這次就是作畫高手和中割人員努力之下完成的一次超高質量的轉描，但是這裡 必須強調的是，並不是因為轉描，這次就沒有技術含量了，日本行業似乎不講究轉描是不 是把視頻墊在作畫紙下面，僅僅這點就極高得拔高了轉描的門檻。 最後補充大家討論的點，有人說這是A-1壓榨員工才能出這種質量，其實作為出錢的製作 方，肯定也預料不到能出那麼好的效果，能出這種質量更多的是製作人員對畫面的追求， 對理想的追求。 鏡頭的移動也有提到，全篇舞蹈保持手持鏡頭感，其實這裡還是有取巧的方法，就是始終 沒有露出角色的腳，寬屏剛好把角色和背景接觸的地方遮住了，這樣通過攝影分層移動角 色層和背景層，很簡單就能做出這裡的鏡頭效果。同時相對位置靜止的望遠人物動作也較 方便做參考和轉描。 這次日本推特很多業界人員也參與到了討論，但是實際上他們也無法確定到底製作中有沒 有3D環節混在裡面，說明遇到這種新問題其實經驗論已經失效了，但是從邏輯以及3D技術 角度其實很快就能判斷3D的可能性其實較低，因為如上面所說，做一套3D人物動畫加飄動 效果，實在是太麻煩了，成本也太高。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.162.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548675015.A.6BF.html
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樓下說普通 誰來都可以
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還好吧，我阿嬤來都可以
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肢體的力度 人物的移位都製作的外行人都能看出來
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書記太棒了 不下額頭
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鏡頭晃動感很不錯 令我想起冰菓 不愧是京阿尼出身XD
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原來不只雲的眾說紛紜 行內的也沒辦法百分百摸透
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普通 我大概看一百遍而已
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樓下說MMD也是這樣做誰不會
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MMD死爽沒
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不穿衣服跳就沒那麼多爭議了
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就是那個裙子很邪門
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只能請公司說明了（X 不過我猜是人力取勝XD
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01/28 19:38, 7年前 , 13F
很普通 如果今天是花丸來跳會被跳ED
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01/28 19:39, 7年前 , 14F
果然anitama出來講解了
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要說完全否定裙子是3D的好像有點狠 或許有可能是真
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人舞蹈描圖 但利用腰跟屁股的擺動做動態捕捉專門只
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做裙子的運算 並非100%不可能 但那裙子真的謎
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不穿衣服跳 只是變成另一種爭議
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推
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推
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100%不可能，因為舞者有說不是動態捕捉
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好吧 那裙子真的是謎團了
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而且頭髮的生動程度似乎又不及裙子 這也是個詭異處
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推
01/28 19:45, 7年前 , 23F
簡單來說 這是愛啊 書記粉們
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推
01/28 19:48, 7年前 , 24F
這是運用最新的AI類神經網路，經過上億部跳舞影片跑出
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來的成果
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我外行 我繼續吸
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本來想轉的，感謝原po轉XD Anitama真的很推薦對動畫製作有
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興趣的版友去看，他們在B站上也會po每月作畫mad。然後這段
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01/28 19:53, 7年前 , 29F
真的很厲害，原畫師對物理運動的理解很強，說靠這ed一戰成
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名也不為過
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推
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我只知道anitama一月的作畫精華有一分半要給這ED惹
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推
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我先繼續吸 等第四集出了再叫我
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樓下說 還好只是用錢堆出來的
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老黃：這就是 RTX 的厲害 （不對！
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中山直哉跟ED的中割真的很猛，尤其他對物理運動的理解
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跟愛
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很難嗎？隨便找都一堆 https://youtu.be/QvS-MKCBUuA
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01/28 20:01, 7年前 , 38F
眼科？
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01/28 20:07, 7年前 , 39F
差那麼多
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01/28 20:08, 7年前 , 40F
根本不可能是動態捕捉 哪那麼多時間跟錢啊 動態捕捉要
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01/28 20:09, 7年前 , 41F
能用的數據的話 那個鏡頭量跟成本很嚇人的
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01/28 20:11, 7年前 , 42F
@thundelet 你貼的應該是完全不一樣的東西
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01/28 20:12, 7年前 , 43F
不只不一樣還很.....天壤之別
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01/28 20:14, 7年前 , 44F
有人是不是該去掛眼科或腦科？
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內行人都說不準了 何況一堆外行的
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01/28 20:24, 7年前 , 46F
https://tinyurl.com/yaqofe8x 那這個呢？都同樣的軟體
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01/28 20:26, 7年前 , 47F
物理上還行 但還是跟書記ED差一截 不過他沒什麼在做
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01/28 20:26, 7年前 , 48F
cel shading所以不知道三渲二以後會如何
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01/28 20:27, 7年前 , 49F
總覺得是來釣魚的==
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01/28 20:28, 7年前 , 50F
...還是很慘阿 可以不要拿會穿模的來比嗎
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01/28 20:29, 7年前 , 51F
書記ed重點裙子 頭髮 光影 特別是裙子 很扯的自然而且順暢
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01/28 20:35, 7年前 , 52F
還有就是使用力量的方式 3d的動作會很僵硬
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01/28 20:37, 7年前 , 53F
就是動畫太多張讓人覺得疑惑
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01/28 20:38, 7年前 , 54F
我想表達的是 裙子的擺動沒有原文說的那麼困難 商業作
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品的用心程度當然是比上面的影片高
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太多張變的很像運算的東西
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推
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拿3D去比2D起點就不一樣了.....
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笑死 大濕們還在撐
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純擺動不困難阿 你的影片也有做到 可是書記ed那個皺褶變化..
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樓上貝西
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很抱歉我見識淺薄 就沒看過同等級的
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當然3D可以做到跟2D手繪接近的水平.....
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01/28 20:41, 7年前 , 63F
但3D要做成2D的工作量之大，根本沒必要
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先搞3d再弄回2d就工程浩大了 還要弄那麼細緻
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01/28 20:45, 7年前 , 65F
不光影子 頭髮衣物慣性 出力 最重要還有那皺折
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01/28 20:46, 7年前 , 66F
可能我看的太少 目前看過的沒有像這樣的
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01/28 20:49, 7年前 , 67F
目前動畫界 作跳舞段 要馬是 全3D，要不就是轉描
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01/28 20:50, 7年前 , 68F
再來就是大神作畫....就算是轉描，那也是輔助作畫大神
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01/28 20:59, 7年前 , 69F
大概就24幀提升到60幀
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寒假真的到了, 大人在討論事情, 小屁孩在那邊雲大師
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雲大師的亂吠一通
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噓
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上面那那兩個影片...好了啦雲大師
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01/28 21:51, 73F
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Alpha老師 手速那麼快 沒毛病
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01/29 16:05, 7年前 , 75F
好笑的是一堆業界人士都無法確定這影片使用哪些技術 但
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第一時間好多雲大師講得多了解 技術普通一樣呢
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貝西 你要有所成長 不要再釣魚了
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01/29 22:43, 7年前 , 78F
nico上面的稍微看得出來是3D
01/29 22:43, 78F
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01/31 15:36, 7年前 , 79F
找個軟體先建人物然後拿影片去對骨架,就能3渲2了
01/31 15:36, 79F
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