Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？

看板C_Chat作者 (鐵顱)時間5年前 (2018/10/29 04:17), 5年前編輯推噓35(36推 1噓 106→)
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原文恕刪 我先聲明，這篇文的語氣之所以有些衝，並非想要挑起爭端，純粹只是我急著把自己的想 法打出來所以用字遣詞會比較直接。 首先，「裝備被幹走」這件事，除了蘇聯人以外，全世界的軍隊沒有不怕的。 為了避免重要的資訊和技術落入敵人手中，所以都會有相應的措施。 以戰鬥機為例，從二戰開始所有的戰鬥機飛行員就會被命令如果友軍已經陣亡或是逃生成 功，第一時間就要把地上的戰鬥機殘骸擊毀以免被敵人帶回去研究。 而海軍艦長在確定會被擊沉或是俘虜之後，也要動手把航海紀錄跟通訊紀錄銷毀。 如果今天你沒有好好執行這些程序的話，很快的，你的國家與友軍就得付出昂貴的代價來 彌補這個缺失。 二戰時的德國和日本就是這種缺失的受害者。 有看過電影「模仿遊戲」的人都知道，德國的潛艦戰術之所以在戰爭後期被打的潰不成軍 ，是因為潛艦通訊專用的加密機器「恩尼格瑪密碼機」被破解的緣故。 但是追根究柢，一切的源頭，其實是一名艦長在潛艦被俘虜時沒有第一時間毀掉機器跟暗 號文本才給了英國人下手的機會。 如果當時有銷毀密碼機，憑藉潛艦騷擾盟軍在海上的後勤運輸，第三帝國至少還能再多支 撐幾年才宣告敗北。 而日本方面的案例則是零式戰鬥機。 雖然我們都知道零式戰鬥機在設計上有許多先天不足的地方，太薄的裝甲、不易更換的組 件、過度纖細的結構、出力貧弱的發動機等等，但是對1943年以前的任何一位盟軍飛行員 來說── 那 些 都 他 媽 的 不 重 要 。 他們只知道一件事，那就是每當他們擊落一架身披旭日的鋁製惡魔，就代表有十二倍於此 的弟兄永遠回不了家。 敵我交換率一比十二的零戰神話，讓當年的盟軍飛行員甚至被下達了「看到零式就逃跑」 這種荒腔走板的命令。 可是在1942年六月，一隻「惡魔」意外的在阿留申群島被美軍捕獲了，因為飛行員的屍體 留在座位上，結果導致友軍誤判他仍然生還，沒有在第一時間開火擊毀這台零式。 一個月後，美軍將這架零式帶回本土進行試飛。 三個月後，一份完整的對零式作戰教學火熱出爐。 等到了1943年，新一代戰鬥機F6F「地獄貓」跟P47「雷霆」正式服役之後，零式在一夕之 間跌落神壇，從一換十二的「惡魔」變成了九換一「空中打火機」。 失去空優的日本軍隊從此徹底失去對太平洋戰線的掌握，眼睜睜看著美軍一步步打進自家 大門。 這一切都只是因為一架沒有及時銷毀的零式而已。 而同一時間的蘇聯人就是完全相反的例子。 遵循著共產偉人列寧的教誨，蘇聯軍隊徹底奉行「數量代表質量」的勇猛理念，操著各種 除了耐寒、耐操跟產量之外毫無可取之處的破銅爛鐵衝上東部戰線，硬幹當時最為強大的 德國陸軍。 等到了庫斯克會戰時，蘇聯裝甲主力的T-34系戰車更是徹底展現這個理念，直接放棄了打 不動虎式跟豹式的76mm主砲，靠著恐怖的產量跟德軍玩起了史上最大規模的碰碰車大戰。 (紅軍戰車隊直接將一台又一台的T34撞進敵軍戰車的履帶，強行卡住履帶將敵人癱瘓，再 讓後方有足夠火力的友軍收割這些動彈不得的精美大罐頭) 在這種完全不CARE愛護公物的作風，跟形同虛設的品質管理的交互作用下，東線戰場的德 軍根本就是出營繞兩圈都能撿到一台拋錨的T34回來。 可是他們別說是破解T34了，連讓這東西動起來都是一個問題......T34極度「精簡洗鍊」 的駕駛座讓德軍科研團隊完全束手無策。 「除了開關之外只有一個方向盤，加上油門跟煞車?」 「連個儀表板都沒有?」 「這東西他X到底是怎麼動起來的?」 結果一直到戰爭即將結束，德軍除了學到傾斜裝甲這一技術並應用在豹式上之外，他們完 全沒有從T34上面找到任何能幫助他們強化戰車的東西...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.212.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540757836.A.0FD.html
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10/29 04:20, 5年前 , 1F
其實 以trpg而論 你知道冒險或是地城途中
10/29 04:20, 1F
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10/29 04:21, 5年前 , 2F
撿到一把有付魔的劍 獲釋完整50發的法仗 整隊都會笑的合
10/29 04:21, 2F
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10/29 04:21, 5年前 , 3F
不籠嘴那種情形嗎
10/29 04:21, 3F
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10/29 04:23, 5年前 , 4F
尤其是他媽的遇到很扣的gm 但不幸骰寶藏時爆骰那種心情.
10/29 04:23, 4F
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10/29 04:23, 5年前 , 5F
...
10/29 04:23, 5F
我大概理解你的意思。 以桌遊或是電玩來講，撿到好裝備就要用的確是唯一真理(除非屬性不合) 但是在遊戲的世界裡，有學習能力的敵人是很少見的，所以我們才能在抓到規律之後穩穩 通關。 (起碼一周目之內是如此) (應該沒有GM敢在遊戲進行到一半時修改規則跟設定吧，這樣是我一定會翻桌打人) 但是哥殺面對的哥布林，跟軍人面對的敵人，都是會觀察、會模仿甚至會「領悟」的智慧 生命，所以要隨時注意自己洩漏給對方的情報會不會造成我方的危機。
推
10/29 04:23, 5年前 , 6F
推 寫的很有趣
10/29 04:23, 6F
推
10/29 04:26, 5年前 , 7F
不過所謂的冒險者，其實也很難會有足夠的知識、或是
10/29 04:26, 7F
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10/29 04:26, 5年前 , 8F
考量到戰略大局，冒險者大多都只著重在戰術吧？
10/29 04:26, 8F
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10/29 04:29, 5年前 , 9F
那可不 冒險者在職業上各自有分工的
10/29 04:29, 9F
正所謂千里之提潰於蟻穴，戰術跟戰略從未分開。 以冒險者來講，如果他們今天被哥布林幹掉了，那是他們「戰術的失敗」。 但是哥布林藉著此次「戰術的勝利」得到資源與經驗，就可以強化自己進行其他的戰術行 動，或是牽制更多冒險者來達到另一種「戰術的勝利」。 而隨著失敗的冒險者跟被侵襲的村莊增加，哥布林造成的損害遲早會影響到各族的統治者 必須調整大局戰略，分出資源保護人民。 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 04:42:24
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10/29 04:30, 5年前 , 10F
哥殺又不穿爛裝 只穿普裝 下面有篇奇怪論點真該看看
10/29 04:30, 10F
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10/29 04:30, 5年前 , 11F
這篇
10/29 04:30, 11F
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10/29 04:33, 5年前 , 12F
但是在低等時 技能點不多 要點的知識根本不夠就是了
10/29 04:33, 12F
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10/29 04:33, 5年前 , 13F
就以裝備來說 前提要歌布林會逆向工程...
10/29 04:33, 13F
推
10/29 04:36, 5年前 , 14F
要說擔心裝備被哥布靈偷走的話 我覺得他那張卷軸被撿走問
10/29 04:36, 14F
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10/29 04:36, 5年前 , 15F
題還比較大
10/29 04:36, 15F
推
10/29 04:38, 5年前 , 16F
不用逆向工程吧、神裝一件，被撿走就能造成很大麻煩
10/29 04:38, 16F
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10/29 04:38, 5年前 , 17F
了(在神裝不是能量產、有大量相剋制手段的情形下
10/29 04:38, 17F
推
10/29 04:39, 5年前 , 18F
很多講究實際的作品被說無聊
10/29 04:39, 18F
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10/29 04:39, 5年前 , 19F
太多人喜歡的作品被嚴格挑漏洞又被說幹嘛這麼嚴格
10/29 04:39, 19F
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10/29 04:39, 5年前 , 20F
捲軸到不用擔心，因為連結地點只有哥殺+魔女知道，就
10/29 04:39, 20F
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10/29 04:40, 5年前 , 21F
算哥布林想冒然打開，也只會被海水刀灌滿臉而死
10/29 04:40, 21F
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10/29 04:40, 5年前 , 22F
不會 已經付魔的"卷軸"要解讀至少要高等法師 而且來路
10/29 04:40, 22F
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10/29 04:40, 5年前 , 23F
不明的卷軸更恐怖 有沒有詛咒獲惡意自發的法術還未知
10/29 04:40, 23F
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10/29 04:40, 5年前 , 24F
更別說 拿來對付之後前來討伐的冒險者了
10/29 04:40, 24F
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10/29 04:41, 5年前 , 25F
而且 解讀卷軸失敗 依規則卷軸就銷毀了
10/29 04:41, 25F
會不會有很機掰的GM利用神裝有隱藏詛咒這種方式坑玩家? 畢竟在荒野洞窟看到寶箱什麼的，怎麼看都覺得很可疑。
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10/29 04:46, 5年前 , 26F
從另一方面來看 洩密還挺好的 畢竟多撐個幾年再戰敗只會更慘
10/29 04:46, 26F
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 04:49:01
推
10/29 04:49, 5年前 , 27F
卷軸被撿走喔 那就淹巢穴喔.......
10/29 04:49, 27F
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10/29 05:01, 5年前 , 28F
gm:"路上撿的神裝有詛咒,這不是很正常嗎?"(更過分的是
10/29 05:01, 28F
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10/29 05:01, 5年前 , 29F
背地丟暗骰讓你以為沒有詛咒 是正常裝備) 事後爆發時玩
10/29 05:01, 29F
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10/29 05:01, 5年前 , 30F
家質詢"啊你們當初檢定就沒過啊 怪我囉" 然後gm就被丟
10/29 05:01, 30F
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10/29 05:01, 5年前 , 31F
愛河了
10/29 05:01, 31F
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10/29 05:04, 5年前 , 32F
以上這不是特殊案例喔 , 是常態 說一句實在話 如果哥
10/29 05:04, 32F
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10/29 05:04, 5年前 , 33F
殺完全是一部各個玩家腦洞寫出來的跑團紀錄 會更精彩
10/29 05:04, 33F
推
10/29 05:04, 5年前 , 34F
卷軸被撿走=>哥不林一定不會用啦 裝備被撿走=>哥不林一定會
10/29 05:04, 34F
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10/29 05:04, 5年前 , 35F
用啦 哥殺自助餐好吃
10/29 05:04, 35F
還有 69 則推文
還有 2 段內文
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10/29 07:14, 5年前 , 105F
沒阿，女騎士就想要買超輕甲.....(被拖走
10/29 07:14, 105F
推
10/29 07:26, 5年前 , 106F
卷軸打開前 除了哥殺和魔女 全世界沒人知道那是啥卷
10/29 07:26, 106F
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10/29 07:26, 5年前 , 107F
軸 妖精想問還被凶 都演給你看了 然後有人覺得哥布林
10/29 07:26, 107F
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10/29 07:26, 5年前 , 108F
撿去會比神裝危害大 不要在巢穴打開自爆就不錯了 自
10/29 07:26, 108F
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10/29 07:26, 5年前 , 109F
助餐 呵呵
10/29 07:26, 109F
推
10/29 07:29, 5年前 , 110F
就算真有哥布林帶去村莊開害死村民，也頂多害一次而已
10/29 07:29, 110F
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10/29 07:29, 5年前 , 111F
，但如果換成神裝就會害好幾次
10/29 07:29, 111F
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10/29 07:41, 5年前 , 112F
a well-defined destructer?
10/29 07:41, 112F
推
10/29 07:45, 5年前 , 113F
殺手云：哥布林雖傻，卻不笨
10/29 07:45, 113F
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10/29 07:46, 5年前 , 114F
也就是說他們擁有知曉對方手段後思考防禦跟反擊的手段
10/29 07:46, 114F
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10/29 07:46, 5年前 , 115F
的智慧
10/29 07:46, 115F
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10/29 07:47, 5年前 , 116F
所以哥殺不是怕捲軸被拿走 而是怕「被知道效果跟用途
10/29 07:47, 116F
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10/29 07:47, 5年前 , 117F
」的後果
10/29 07:47, 117F
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10/29 07:48, 5年前 , 118F
前面也有提過 他的裝備都是基於自己可能老馬被奪的前
10/29 07:48, 118F
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10/29 07:48, 5年前 , 119F
提下準備的
10/29 07:48, 119F
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10/29 07:53, 5年前 , 120F
哪來一比十二交換比
10/29 07:53, 120F
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10/29 07:55, 5年前 , 121F
寫文章也不要太浮誇
10/29 07:55, 121F
我承認這部份是我的考據有誤，不過即使有點水分，日軍在戰爭初期勢如破竹也是事實。 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 08:07:10
推
10/29 08:46, 5年前 , 122F
捲軸感覺可以參考elona，地上撿來的有沒有詛咒都不知道，
10/29 08:46, 122F
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10/29 08:46, 5年前 , 123F
各種惡意。
10/29 08:46, 123F
推
10/29 09:42, 5年前 , 124F
神裝被撿走可以害很多人啊~看看當初首領撿到的大斧
10/29 09:42, 124F
推
10/29 09:42, 5年前 , 125F
一比十二是某次破紀錄戰役 但平均應該也有一比五以上
10/29 09:42, 125F
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10/29 09:50, 5年前 , 126F
如果說放一堆自爆捲軸給哥布林撿 是不是滿方便的
10/29 09:50, 126F
推
10/29 10:19, 5年前 , 127F
這樣會變成他們會學到開捲軸前先鑑定這招....
10/29 10:19, 127F
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10/29 10:20, 5年前 , 128F
甚至以後有機會演化成他們自己放卷軸給人撿
10/29 10:20, 128F
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10/29 10:21, 5年前 , 129F
所以殺手的作法一直都是讓他們沒機會傳承經驗
10/29 10:21, 129F
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10/29 10:21, 5年前 , 130F
就算自己老馬了 也要讓傷害降到最低
10/29 10:21, 130F
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10/29 10:51, 5年前 , 131F
就算那台零式沒倍發現,科技差依然會讓零試變打火機
10/29 10:51, 131F
推
10/29 11:03, 5年前 , 132F
這篇討論看得令人舒服
10/29 11:03, 132F
推
10/29 11:41, 5年前 , 133F
推 很有趣
10/29 11:41, 133F
推
10/29 12:04, 5年前 , 134F
擄獲零式加快了破解的速度 還有知道機體的性能與弱點 沒到
10/29 12:04, 134F
→
10/29 12:04, 5年前 , 135F
手的話只能靠經驗累積...其實後來到冷戰時期 共黨集團投誠
10/29 12:04, 135F
→
10/29 12:05, 5年前 , 136F
的各種戰機 美國也是馬上搶去研究用了 跟二戰差不多啦
10/29 12:05, 136F
→
10/29 12:07, 5年前 , 137F
倒是德軍擄獲大批T34不會沒用啊 他們直接當編裝武器耶XD
10/29 12:07, 137F
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10/29 12:08, 5年前 , 138F
都賦予編裝代碼PzKpfW T-34 747(r)啦XD
10/29 12:08, 138F
推
10/29 12:38, 5年前 , 139F
最後一段有笑點XS
10/29 12:38, 139F
推
10/29 15:26, 5年前 , 140F
所以後來的零式都要裝自爆裝置(誤
10/29 15:26, 140F
噓
10/29 16:31, 5年前 , 141F
最好蘇聯裝備有你講的那麼不堪
10/29 16:31, 141F
推
10/29 16:56, 5年前 , 142F
t34滿好笑的
10/29 16:56, 142F
推
10/29 20:21, 5年前 , 143F
庫斯克會戰的"碰碰車大戰"後來證實是蘇聯文宣，真實度不高
10/29 20:21, 143F
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