Re: [閒聊] 大馬士革刀(劍),在線上遊戲還很威嗎?

看板C_Chat作者 (鐵顱)時間5年前 (2018/10/28 04:27), 5年前編輯推噓56(57推 1噓 170→)
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原文恕刪 現代的大馬士革鋼，是先將多片含碳量不一的鋼鐵重疊加熱後，鍛打成一體作為材料用來 製造刀具，在這過程中鋼鐵雖然會合為一體，但是碳素的分布會留下，形成花紋並給刀具 帶來強度與韌性。 雖然同樣會產生花紋，但是和傳統大馬士革鋼如同生物般濃密無序的花紋不同，現代大馬 士革鋼的花紋層次分明，走向規律，一看就知道是完全不同的東西。 原版的大馬士革鋼和武士刀用的玉鋼不同，除了一般鋼鐵必備的碳元素之外，還有在沉積 過程中，自然混合的矽、鎢、釩等，因為這些元素的參與，加上獨門的冶煉鍛造手法才讓 大馬士革遠勝尋常碳鋼，造就即使對折也不會斷裂變形的奇蹟。 傳統大馬士革鋼刀堪稱是一種黑科技等級的材料，不但自帶防鏽，還有極高的恢復力，即 使經過火災也不會像日本刀一樣從此面目全非，只要經過適當加溫修復就能恢復原來的刃 紋，這種種堪稱違背常理的強悍，讓大馬士革鋼刀成為眾多刀劍愛好者認定能同時壓下馬 來克力士劍與日本刀的世界第一刀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.212.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540672076.A.D75.html
推
10/28 04:33, 5年前 , 1F
關於這種刀劍的說法版本有好幾種，個人認為只能當作是
10/28 04:33, 1F
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10/28 04:33, 5年前 , 2F
傳說中非常優秀 (但在歷史上實際應該也不差)的劍
10/28 04:33, 2F
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10/28 04:34, 5年前 , 3F
至於武士刀的玉鋼...以現在角度來看恐怕廢到笑吧
10/28 04:34, 3F
推
10/28 04:36, 5年前 , 4F
武士刀就專門為了一擊必殺而設計的啊
10/28 04:36, 4F
推
10/28 04:37, 5年前 , 5F
跟武士刀的設計無關，武士刀本身的造型設計是沒問題的
10/28 04:37, 5F
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10/28 04:37, 5年前 , 6F
現代刀匠大可以用普通鍛造刀劍的方式去製作一把武士刀
10/28 04:37, 6F
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10/28 04:38, 5年前 , 7F
這樣做出來的武士刀是一點都不差的
10/28 04:38, 7F
說武士刀是一擊特化這點，我覺得是要看使用者的流派。 例如薩摩的示現流跟藥丸自顯流，他們就是特化於一擊必殺，第一刀就傾盡一切身心以求 斬殺敵人，但是也有一些流派像是柳生新陰流，他們就有很多卸勁側擊的招式。 另外在劍術對決中，時常會出現雙方將刀劍架住進行角力的「鍔迫」場面，所以日本刀在 追求鋒利之餘，應當也有追求強度。 但是這裡說的強悍，主要是針對面對火災的抗性，日本刀一旦被燒過即使修復也無法變回 從前的刃紋，但是大馬士革刀就能做到。
推
10/28 04:38, 5年前 , 8F
傳統大馬士革鋼刀防鏽不是因為鈷鎳之類的元素嗎?
10/28 04:38, 8F
只要是能形成細密氧化層的，鋁、錳、鈷、鎳之類都可以，但是這些成分同時也會影響到 強度與韌性，所以在找出能夠不破壞物件的檢驗方法，確認各種成分的比例之前暫時無法 用科學手法重現大馬士革鋼。
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10/28 04:38, 5年前 , 9F
配合的武術也是以各種姿勢做最快的出刀 多擋幾刀就壞了
10/28 04:38, 9F
推
10/28 04:38, 5年前 , 10F
現代技術要把一個刀弄的很鋒利又很堅固不難阿
10/28 04:38, 10F
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10/28 04:39, 5年前 , 11F
合金 金屬 磷等 都弄得出來，問題是 就沒有玉鋼做出來
10/28 04:39, 11F
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10/28 04:39, 5年前 , 12F
多層鍛打.. 聽起來也跟武士刀的心鐵+皮鐵很像呢
10/28 04:39, 12F
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 04:53:19
推
10/28 04:40, 5年前 , 13F
印象中看過唐朝橫刀的介紹，鍛造時就有所謂的包鋼法
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10/28 04:40, 5年前 , 14F
基本上就是夾鋼製作刀劍的工藝了
10/28 04:40, 14F
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10/28 04:41, 5年前 , 15F
至於摺疊鍛造，應該有不少地方都有這樣的鍛造法，也不是
10/28 04:41, 15F
包鋼法跟摺疊鍛造在世界各地的古文明都很常見。 不過和現代大馬士革鋼不太一樣，包鋼法是把刀刃跟刀背的鋼材分開製造，之後再鍛打成 一體，兩塊(或是更多)鋼料的碳素比例會有差異，刀刃含碳較多偏向剛硬，刀背含碳較少 偏柔韌，藉此來讓武器在鋒利的同時保持彈性吸收短兵相接時的衝擊，減少武器與使用者 的負擔。 日本刀的方式又更複雜一點，中心、左右、刀刃、刀背分成五個部分製造，最後組合起來 變成材料再鍛打成形。之後還要抹上草木灰，加熱後以水焠火硬化，產生獨特的弧度與刃 紋。
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10/28 04:42, 5年前 , 16F
日本獨有的
10/28 04:42, 16F
推
10/28 04:43, 5年前 , 17F
所以用大馬士革鋼做的武士刀跟用玉鋼做的武士刀那個比
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10/28 04:43, 5年前 , 18F
較強？
10/28 04:43, 18F
只考慮保養的話會是大馬士革鋼勝出。
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10/28 04:43, 5年前 , 19F
日本的冶金技術大概太差，之所以稱為玉鋼，應該只是跟
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10/28 04:43, 5年前 , 20F
的武器這麼美..而且現在 打造正統武士刀的好像快失傳
10/28 04:43, 20F
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10/28 04:43, 5年前 , 21F
自己生產的其他金屬材料相比才有的美稱，如果拿出去跟
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10/28 04:44, 5年前 , 22F
其他國家的冶金成品比，就...
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10/28 04:44, 5年前 , 23F
玉鋼 單純可塑性高，加上鍛造技術 刀身硬度分布不同
10/28 04:44, 23F
推
10/28 04:45, 5年前 , 24F
所以日本那些國寶刀 基本上都是中看不中用嗎XD|||
10/28 04:45, 24F
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10/28 04:45, 5年前 , 25F
日本現在還是有政府主導，保存鍛刀文化的鍛劍師啊
10/28 04:45, 25F
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10/28 04:45, 5年前 , 26F
應該是中用啦 只是能用幾次的問題
10/28 04:45, 26F
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10/28 04:46, 5年前 , 27F
玉鋼的話，如果去看維基百科上的敘述，對於玉鋼種種的
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10/28 04:46, 5年前 , 28F
優良之處，比現代鋼材更好什麼的...我覺得只是吹牛
10/28 04:46, 28F
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10/28 04:46, 5年前 , 29F
中國的越王勾踐劍也好，日本的天下五劍也好，這些刀劍
10/28 04:46, 29F
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10/28 04:47, 5年前 , 30F
的價值是在歷史，不是在實用性上
10/28 04:47, 30F
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10/28 04:47, 5年前 , 31F
應該可以這樣想：當時的人能做出這樣的東西真是太厲害了
10/28 04:47, 31F
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10/28 04:47, 5年前 , 32F
但並不是說當時的技術比現在還厲害
10/28 04:47, 32F
其實古代產物還是有一定品質的，比方說秦皇陵的青銅劍，上面的防鏽覆膜到現在科學家 都還沒成功複製，另外日本刀中也時常出現如南泉一文字這般，可以一刀腰斬兩三具人體 的紀載，這放在現代也是相當恐怖的成就。
推
10/28 04:48, 5年前 , 33F
說不定這些鋼錠根本是偶然煉出來的.. 怎麼煉也不知道
10/28 04:48, 33F
還有 158 則推文
還有 4 段內文
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10/28 07:48, 5年前 , 192F
現代人才沒那麼多功夫 要也用機器去打
10/28 07:48, 192F
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10/28 07:49, 5年前 , 193F
但是機器跟人 手法就截然不同了
10/28 07:49, 193F
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10/28 07:50, 5年前 , 194F
古代的手工製品多的是現代人想像不到的
10/28 07:50, 194F
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10/28 07:50, 5年前 , 195F
連建築也是
10/28 07:50, 195F
推
10/28 07:51, 5年前 , 196F
手工業時代，有時候光等材料就半年一年的
10/28 07:51, 196F
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10/28 07:52, 5年前 , 197F
去歐洲 多的是教堂蓋個好幾十年 甚至跨越百年
10/28 07:52, 197F
推
10/28 08:16, 5年前 , 198F
不用看歐洲 光是中國的榫卯結構就要搞多久
10/28 08:16, 198F
推
10/28 08:24, 5年前 , 199F
對啊 還有兵馬俑這類
10/28 08:24, 199F
推
10/28 08:30, 5年前 , 200F
現在的技術要做絕對不會輸以前啦
10/28 08:30, 200F
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10/28 08:31, 5年前 , 201F
就算都拿頂尖的比也一樣
10/28 08:31, 201F
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10/28 08:32, 5年前 , 202F
沒人搞就是沒那個需求+成本考量
10/28 08:32, 202F
推
10/28 08:36, 5年前 , 203F
日本刀那整套製造技術是為了克服資源缺乏 現在沒那麼必要
10/28 08:36, 203F
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10/28 08:36, 5年前 , 204F
當成一種文化就可以了
10/28 08:36, 204F
推
10/28 08:46, 5年前 , 205F
這篇真的長知識
10/28 08:46, 205F
推
10/28 08:55, 5年前 , 206F
有時候中肯的話就刺耳阿 日本武士刀就真的爛 沒必要護航= =
10/28 08:55, 206F
推
10/28 09:13, 5年前 , 207F
如果武士刀強的話足利義輝就不用換那麼多刀了
10/28 09:13, 207F
推
10/28 09:38, 5年前 , 208F
yes. it will kill.
10/28 09:38, 208F
推
10/28 10:19, 5年前 , 209F
TV版看西洽長知識
10/28 10:19, 209F
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10/28 10:19, 5年前 , 210F
TV 版(x)
10/28 10:19, 210F
推
10/28 10:24, 5年前 , 211F
長知識
10/28 10:24, 211F
推
10/28 11:00, 5年前 , 212F
別再吹日本刀了
10/28 11:00, 212F
推
10/28 11:04, 5年前 , 213F
日本武士刀在當時好用就行了，在現代你刀再猛可以砍
10/28 11:04, 213F
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10/28 11:04, 5年前 , 214F
再多人也沒有用，打造出一把更好的刀超沒意義
10/28 11:04, 214F
推
10/28 11:10, 5年前 , 215F
武士刀把它當一種藝術就好了 事實上也的確很漂亮
10/28 11:10, 215F
推
10/28 11:15, 5年前 , 216F
好，專業推
10/28 11:15, 216F
推
10/28 11:19, 5年前 , 217F
這東西很稀有吧 連西方文化黑暗靈魂都沒看過 倒是千
10/28 11:19, 217F
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10/28 11:19, 5年前 , 218F
錘百鍊每次都喜歡選大馬革當題目
10/28 11:19, 218F
推
10/28 11:23, 5年前 , 219F
啊 抱歉原來武士刀就是 我以為大馬革就是長這樣http:
10/28 11:23, 219F
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10/28 11:23, 5年前 , 220F
//i.imgur.com/7FpqcvD.jpg
10/28 11:23, 220F
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10/28 11:23, 5年前 , 221F
10/28 11:23, 221F
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10/28 11:23, 5年前 , 222F
咳咳 這樣
10/28 11:23, 222F
推
10/28 13:25, 5年前 , 223F
上面提到鈦合金不適合 那用貧鈾合金可以嗎(?
10/28 13:25, 223F
嗯，在用貧鈾裝備之前，我覺得你要先知道兩件事。 第一，美國的M1戰車，它的機組員幾乎都在退役後得了癌症。 第二，美國的A-10攻擊機，它的駕駛被人發現有高機率出現睪丸癌。 光這樣你可能會覺得我在工三小，但是你在用貧鈾裝備之前真的要去看看這兩批衰人。 美國的M1戰車的標準裝備就是貧化鈾裝甲跟貧化鈾穿甲彈。 而A-10的機砲也是用貧化鈾彈頭，彈藥倉的位置就在駕駛的屁股下方。 所以現在這些人都在要求美國政府嚴加調查，這些貧化鈾裝備的輻射線是不是造成他們癌 症的原因。 當然，貧化鈾堅硬又有相當的延展性，理論上是不錯的合金原料，前提是你能保證它不會 在戰後造就一筆可觀的傷殘撫恤金。 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 13:44:32
推
10/28 14:20, 5年前 , 224F
長知識
10/28 14:20, 224F
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10/28 17:38, 5年前 , 225F
大馬士革刀對折不會斷？有沒有影片阿？
10/28 17:38, 225F
抱歉，沒有。 關於大馬士革的柔韌度，主要是來自於當時在阿拉伯跟印緬駐紮的英國士兵。 不過弔詭的是，除了極端的鋒利這點是共通的之外，每個人的說法都落差極大。 印緬方面，駐紮的士兵是說他們甚至看過柔軟到可以像鞭子一樣耍的長刀。 (有可能是看到緬刀，或是印度鞭刃) 而印度的軍官則是說當地的刀劍品質甚至不如本國的量產品。 另外當時流傳的遊記也記錄著要在熟練的武士手上才會展現出絕佳的柔韌性，若是被菜鳥 粗暴對待就會輕而易舉地斷裂，這種微妙的說法。 在阿拉伯方面，說法就比較統一，大多是說刀刃相當堅硬或是富有彈性。 比較明確的紀錄是在1920年有做過一次強度測試，對象是兩把大馬士革跟兩把歐洲劍。 結果是大馬士革敗北，歐洲劍略勝一籌。 可是這實驗是很有爭議的，首先它只說是選用歐洲的刀劍卻沒有明說是哪種劍，再者它用 的大馬士革刀也沒有辨別真偽跟是否使用傳統工法。 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 21:14:40
推
10/28 22:49, 5年前 , 226F
武士刀這麼差 明朝的官兵還怕倭寇怕的要死？要拿長兵器
10/28 22:49, 226F
我們現在會覺得武士刀缺點很多，是因為我們的科技樹已經比武士刀輝煌的年代高出太多 的緣故，加上我們有全世界的資訊作比對才會這樣想。 如果以當時那連蒸汽機都尚未出現的科技樹來看，日本刀依然是頂尖的冷兵器。 加上倭寇多半三五成群以小隊行動，靈活游走於各地，組織臃腫的明軍往往措手不及。 而且當時東方沿海的明軍多半偏安已久，紀律鬆弛，毫無鬥志，跟對面一群不要命的倭寇 相比，光是對陣氣勢就差了一大截。 更要命的是，因為明朝官員貪污成風(被朱元璋的低薪政策逼出來的)，加上久無戰事，各 部軍費多半落入了貪官的口袋，官兵武器不是年久失修就是質地粗劣，跟倭寇作戰時動不 動就上演被對方一刀劈斷兩三把刀槍的慘烈場景。 所以戚繼光等抗倭大將才會紛紛下鄉徵兵建立私人軍團，又自行委託可信的工房重金打造 全新的裝備，原因無他，只因為當時的明朝正規軍真的是慘不忍睹，朽木難雕。 另外，當時在沿海一帶仿製日本刀的「倭刀(苗刀)」在武人與軍隊間廣為盛行，甚至不少 武人都特意去模仿創立了雙手刀法，由此不難看出明朝軍民對日本刀的高評價。 ※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 23:56:52
推
10/29 01:20, 5年前 , 227F
那我有點好奇對折不會斷的出處是可考的嗎？
10/29 01:20, 227F
推
10/29 09:14, 5年前 , 228F
武士刀打小規模遭遇戰很強吧
10/29 09:14, 228F
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