Re: [閒聊] 刃牙也太捧中國武術了吧

看板C_Chat作者 (沙陀曼)時間5年前 (2018/10/27 20:07), 5年前編輯推噓27(30推 3噓 110→)
留言143則, 30人參與, 5年前最新討論串5/5 (看更多)
推
10/27 11:18,
話說有人有合氣道的實戰畫面嗎？ 找到的影片都是演武的
10/27 11:18
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真的很好奇這門武術在實戰中真的有用？
這要看你對「實戰」的定義是什麼。 先給個懶人包。 如果你對於實戰的定義是MMA那種擂台、鐵籠戰的話。 那答案是「很勉強」，因為目前大多合氣道館的修習過程是不包含這一塊的。 如果你只在合氣道館學習的話，你幾乎不可能學到職業格鬥家等級的肉搏技巧。 強調大多的原因是因為還是有道館會教偏向實戰的東西。 像是富木流合氣道就很講究乱取り的重要性。 https://www.youtube.com/watch?v=Hd-7c9WrQt0
但假如你的實戰有包含日常防身這塊的話。 我會跟你講「還挺有用的」。 它能讓你在碰到事故的時候多幾招防身用的技巧，讓你有機會在危機中脫身。 會有這樣的答案有興趣的人，就麻煩看以下的不懶人包。
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10/27 13:00,
但我覺得那不像格鬥 比較像主要使用武器另外配的副技能
10/27 13:00
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10/27 13:03,
畢竟他們用劍用仗還是相同觀念的延伸
10/27 13:03
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10/27 13:05,
應該是先有劍術 才這樣的東西出現
10/27 13:05
這樣講不太對。 先稍微解釋一下合氣道的本質和歷史好了。 (只不過先說我天生不成材又不上進。 合氣道只練到到棕帶一級，聽到初段的考試內容就直接放棄惹。 上次進道館也是十年前的事，學到的東西也忘的差不多惹。 所以有講錯的地方麻煩包含一下www) 首先，大部分人認知中的合氣道，也是最有名的合氣道應該都是： 「植芝盛平的合氣道」 為什麼要這樣講？因為合氣道其實不只一個。 甚至「植芝盛平的合氣道」一開始也不叫合氣道。 「植芝流」、「相生流」、「旭流柔術」、「皇武道」這些都是他用過的名稱。 其他的合氣道像是： 大東流合氣柔術 - 植芝盛平所學習的流派，合氣道的淵源。 Hapkido - 更常見的名稱是韓國合氣道，開創人崔龍述也是學習大東流的。 然後「植芝盛平的合氣道」其實又有好幾個派系。 每個派系所教的又小有不同。 光是對「合氣」解釋每個教練可能又都不一樣。 植芝盛平本身則是解釋為「與天地之氣合而為一之道」。 相較起柔道、空手道。 合氣道的組織架構其實相對鬆散許多的。 「合氣」這術語也從來不是單一武術專屬。 就像名義上應該是我師祖的李清楠，他也自己搞了一個不知道幹嘛的合氣太乙拳。 講明白一點，你今天心血來潮創個 「星爆流合氣道」- 練習時一定要拿一黑一白兩把木刀。 「姆咪流合氣道」- 練習前先蹦蹦跳三下當暖身。 「阿福流合氣道」- 練習前...呃，算惹。 把自己吹得天花亂墜，都不會有人來管你。(被看不爽的路人踢館又是另一回事) 再加上合氣道本身的神秘性，就很容易產生以合氣道之名招搖撞票的武棍。 這類人最有名的就是自稱有好幾個合氣道流派十段的柳龍拳。 因為他實在太囂張，不僅開道館授課，還接受各種訪問。 所以導致有不少人提到合氣道第一個聯想到的都是這個騙子。 但實際上，他從未學習過植芝盛平的合氣道。 其他流派的段位也是他自己瞎掰的。 最後，曾經和真的合氣道高手鹽田剛三交流過的格鬥家岩倉豪出面戳破他的牛皮。 https://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8
雖然這算是替真正的合氣道、合氣柔術出了一口氣。 只不過對很多沒了解詳細事情始末的人來講，就產生了合氣道是騙人武術的印象。 算是風評被害吧w 那這篇在講的合氣道，「植芝盛平的合氣道」又是什麼？ 那一定要從植芝盛平本人講起。 在我的認知裡，學習合氣道這件事其實有一大部分就是在模仿植芝盛平本人。 為什麼合氣道要學合氣劍、合氣杖？ 這答案其實很單純，因為植芝盛平就是這樣教導他的門生的。 合氣道對植芝盛平來講不是單純的一門武術。 而是他傳承自身所學的武道、思想、理想，甚至是宗教的管道。 https://i.imgur.com/XBFKFxZ.jpg
這是植芝盛平生前最有名的一張照片，看起來是個乾瘦但不怒自威的老人。 世人對於合氣道的第一印象： 「身著袴裝的瘦小的老者，輕鬆寫意地把連番撲來的大漢摔飛。」 便是來自於他晚年留下的演武影片。(當然還有他的最有名的門生之一的鹽田剛三) https://www.youtube.com/watch?v=0IU_h50W-9g
但實際上，青年、壯年、中年時期的他雖然矮小，但卻是一名以力大無比著稱的壯漢。 https://i.imgur.com/4vj3Xj4.jpg
https://i.imgur.com/QeLLiLr.jpg
https://i.imgur.com/48tuglC.jpg
植芝盛平出身於1883年，兒時病弱且矮小。 就算成年後也只有156公分高，以身高來講可以說是非常矮。 但是他為了克服自身的弱點而發憤苦練身體與武術。 將自己矮小的身軀硬是鍛鍊成厚重強壯的體格。 他曾因為過矮的身高被拒絕從軍，但是後來因為日俄戰爭而得以入伍。 退伍後則是前往北海道開墾，在當地建立起了一定的名望。 這段期間他斷續學習了： 柳生心眼流柔術、寶藏院流槍術、柔道、軍隊的銃劍道等武術流派。 其中有最重要的則是大東流柔術。 也是合氣道最主要的淵源。 當時植芝盛平成為了大東流宗師武田惣角的得意門生。 還得以開設自己的道館教學大東流柔術。 在壯年時，他則是信仰了日本當時的新興宗教「大本教」。 當時大本教的聖師出口王仁三郎視他如親。 出入拜訪都帶著他隨行，也勉勵他繼續往武道方面精進。 藉由同樣信仰大本教的信徒權貴，這名矮小的武術家逐漸打響了知名度。 不少軍人都拜入他的名下學武。 大本教雖然在當時的日本一度興盛。 但是由於教義大力主張建立世界統一政府，而開始受到日本政府的彈壓。 出口王仁三郎有感於壓迫漸深，所以便帶著幾名信徒前往滿州國。 並打算由此前往蒙古建立一個宗教國家，植芝勝平便是他帶著的信徒之一。 一開始他們與中國的軍閥張作霖，還有他底下的馬賊盧占魁合作。 但隨即張作霖改變了主意，將他們一行人連同馬賊抓起來準備處死。 還好日本大使館即時來救人，用文件證明了他們是日本人不是馬賊才幸免於難。 經歷了九死一生的事件回國後，植芝盛平自稱體驗到了「黃金體驗」。 並認為「武道的精神是神的愛，是對萬物愛護的精神」。 這時的植芝盛平因為對於武術看法的分歧，以及門生收入糾紛。 開始與大東流的武田惣角分離，轉而建立自己的流派。 藉由門下軍人的幫助，他得到在軍界高官前演武的機會。 並開始教導當時皇室禁衛武官。 植芝盛平在此時已成為了全國知名的武術家。 講道館講道館柔道的創始者嘉納治五郎在觀看植芝盛平的演武後也作出了： 「這正是真正的柔道」 的讚賞，並派遣了門徒望月稔前往學習。 望月稔也因此成為了少數得以在兩名泰斗同時學習的武術家。 植芝盛平的傳道之路從此一帆風順。 各方權貴，特別是軍人一一拜入他的門下，也陸續前往軍隊的各單位擔任武術教練。 雖然他所信仰的大本教接連遭受彈壓。 但由於植芝盛平在軍中的地位崇高，所以都沒有影響到他的聲譽。 二戰後1948年，植芝盛平的武術正式被稱為「合氣道」。 並在諸門生的努力下被推廣至民間。 他本人則是於1969年死於肝癌，享年86歲。 合氣道起源自日本的古流柔術。 再加上植芝盛平本身學自各方的武術，以及他自身的思想與宗教結合而成。 所以本身的性質和其他武術有點差別。 學合氣道等於學習植芝盛平本身，而非單只是一門武術。 再回到很多人會問的「實戰」問題。 我會很老實地回答你，大部分的合氣道館是不會教你實戰的。 甚至很多技巧在實戰中根本不能使出。 一個原因大概是植芝盛平本身的思想。 另外則是因為他大部分的門徒多是軍人、警察、其他武術的經驗者。 早就不缺乏實戰經驗，他們拜入植芝盛平的門下是為了精進，而非實戰經驗。 所以導致了現今合氣道的主流教學不會參入實戰練習。 但是也是有一些直傳弟子的流派會將實戰演練導入修習之中。 像是富木謙治的富木流，鹽田剛三的養神館就是例子。 那合氣道真的可以像刃牙裡的涉川剛氣那樣把人整個摔一圈嗎？ 可以，有兩種情況下可以辦到。 第一是演武。 簡單來講就是表演給別人看的，合氣道現在主流的學習也是在此。 在適當雙方配合下很容易達成那種把人在空中摔一圈的效果。 當然這不算實戰，只能算練習與表演。 第二則是借力使力。 當然，真的借力使力是很難的。 起碼有一定經驗的格鬥家都不會讓你借力使力。 但如果對方不明白合氣道摔技的原理，使用者又很老練的情況下有機會達成。 譬如說刃牙裡涉川剛氣出場打奧運角力選手這戰。 https://youtu.be/Yb33hTbGOYU
涉川剛氣用背摔(其實我忘了這個怎麼叫了，只記得以前都這樣叫w) 絆倒對方，讓對面直接吃了個狗吃屎。 這招可能達成嗎，當然可以。 對面像發酒瘋那樣朝你衝過來的時候100%可以。 但是一個奧運角力選手會那麼笨，下盤毫無防禦給你絆倒嗎？ 當然不可能。 很多合氣道的紀錄或是傳言都是建立「對方不清楚」在這個前提下。 就像植芝盛平摔飛一個相撲選手的紀錄。 或是鹽田剛三也曾簡單反折一下手腕，就讓甘迺迪的保鑣趴倒在地。 https://www.youtube.com/watch?v=1yCZb7RUB1g
至於真正的合氣道實戰方面。 鹽田剛三就轉述過植芝盛平的說法「實戰是七成打擊，三成摔技」。 合氣道如果要實戰，絕對不是只靠目前檯面上的那些摔技。 但是那些打擊技不在植芝盛平的教學範圍內，也不是植芝盛平想教的合氣道。 我的教練也曾讓一個100公斤以上的壯漢當場跪倒過。 但他老人家也坦白地講過：碰到那種渾身肌肉的大塊頭摔角手，合氣道目前是完全無解。 另外對於合氣道一個很常見的誤解就是合氣道使用者總是矮小瘦弱的人。 上面講過，但還是重聲一下。 這是植芝盛平與鹽田剛三這兩人晚年的演武紀錄所產生的刻板印象。 植芝盛平雖然矮，但他是個不折不扣的肌肉體力怪物。 在北海道開墾的時候還可以把馬車連馬一起拉著走。 只是年紀大了才縮水成那樣www 而他的道場也被稱為「地獄道場」，對於學生也是給予高強度的訓練。 至於量級問題。 嗯...刃牙這種已經偏異能的格鬥漫畫還講量級，我是覺得沒啥意義了啦w ※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言： : 合氣道現實中難道有實戰能力?? : 至少八極拳是警衛大隊特勤真的會學的武術 真的沒用國家讓學那個幹嘛?? 個人的經驗和知識告訴我，合氣道在現實中不可能沒有實戰能力。 畢竟都是柔術一脈的，怎麼可能完全沒有實戰能力。 只是合氣道的本質讓他變成了一個演武取向的武術。 其實植芝盛平的主要工作其實就是在軍中當教官。 富木謙治也參與過自衛隊的格鬥術設計。 另外鹽田剛三的養神館則是警視廳的固定合作對象。 警視廳每年都會送人去學合氣道，然後拿到資格的學員會被派去保護VIP。 基本上合氣道在這方面是不會輸八極拳的，我認為啦www -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.246.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540642076.A.58A.html
推
10/27 20:11, 5年前 , 1F
合氣王
10/27 20:11, 1F
推
10/27 20:11, 5年前 , 2F
MMA讓很多信徒沒事會亂嘲笑一些武術 不過基本環境就不同
10/27 20:11, 2F
→
10/27 20:12, 5年前 , 3F
MMA是雙方經驗者在有準備下安全作戰 可是不少武術是預設
10/27 20:12, 3F
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10/27 20:13, 5年前 , 4F
突發狀況護身或反擊 對手可能經驗體能遠低於你
10/27 20:13, 4F
推
10/27 20:13, 5年前 , 5F
你合氣道系？
10/27 20:13, 5F
十年沒進過道場的老肥宅，到棕帶就放棄了連入門都算不上w ※ 編輯: Satoman (1.161.246.173), 10/27/2018 20:16:11
推
10/27 20:16, 5年前 , 6F
推 練武觀念很清楚
10/27 20:16, 6F
噓
10/27 20:16, 5年前 , 7F
MMA信徒就一臉全世界的傳武都是廢物 比不上MMA的一根手指頭
10/27 20:16, 7F
推
10/27 20:18, 5年前 , 8F
封你為阿福流合氣道的師範
10/27 20:18, 8F
推
10/27 20:29, 5年前 , 9F
合氣王
10/27 20:29, 9F
推
10/27 20:30, 5年前 , 10F
推
10/27 20:30, 10F
推
10/27 20:42, 5年前 , 11F
MMA我本來就當今第一 再來防身有用? 能防止鄭捷再來
10/27 20:42, 11F
→
10/27 20:42, 5年前 , 12F
說有用
10/27 20:42, 12F
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10/27 20:43, 5年前 , 13F
第二句多打個我
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10/27 20:43, 5年前 , 14F
第一句
10/27 20:43, 14F
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10/27 20:45, 5年前 , 15F
恩 鄉民反中舔日不意外啦
10/27 20:45, 15F
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10/27 20:48, 5年前 , 16F
一堆人拿中國傳武被打臉 但合氣道打贏過拳擊手嗎 抱
10/27 20:48, 16F
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10/27 20:48, 5年前 , 17F
歉 MMA天下第一 其他=垃圾
10/27 20:48, 17F
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10/27 20:49, 5年前 , 18F
不管怎麼練至少比鍵盤戰士有用 還是大賣場99元的
10/27 20:49, 18F
推
10/27 20:49, 5年前 , 19F
推
10/27 20:49, 19F
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10/27 20:50, 5年前 , 20F
現在古早傳武流傳下來唯一能看的就泰拳
10/27 20:50, 20F
推
10/27 20:51, 5年前 , 21F
原來凱亞的臨死體驗後變成自然派鬥法和郭海皇的年輕時
10/27 20:51, 21F
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10/27 20:51, 5年前 , 22F
順便問一下MMA天下第一的進過幾場八角鐵籠
10/27 20:51, 22F
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10/27 20:51, 5年前 , 23F
超壯都是有真人梗的
10/27 20:51, 23F
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10/27 20:51, 5年前 , 24F
如果0場這樣放話很尷尬喔
10/27 20:51, 24F
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10/27 20:52, 5年前 , 25F
鹽田剛三全盛期我看一樣被播求打倒吐奶
10/27 20:52, 25F
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10/27 20:52, 5年前 , 26F
MMA遇到鄭捷可能也沒比拳擊好用就是
10/27 20:52, 26F
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10/27 20:53, 5年前 , 27F
今年不是有個MMA冠軍被人打死?
10/27 20:53, 27F
推
10/27 20:54, 5年前 , 28F
另外據說大本事件時日本京都警方為了要制伏植芝盛平，
10/27 20:54, 28F
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10/27 20:54, 5年前 , 29F
開好幾台消防車圍住對方之後用水柱不斷的衝擊，最後用
10/27 20:54, 29F
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10/27 20:55, 5年前 , 30F
超長棍圍毆才真正抓住對方，因為他之前是警方的教官，
10/27 20:55, 30F
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10/27 20:55, 5年前 , 31F
警察太清楚他有多強只好出此下策
10/27 20:55, 31F
還有 72 則推文
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10/28 01:14, 5年前 , 104F
打贏我變成我在放屁，然後我跟你不管亂講什麼都是對的?
10/28 01:14, 104F
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10/28 01:14, 5年前 , 105F
討論應該是基於學理跟事實，而不是拳頭吧?
10/28 01:14, 105F
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10/28 01:15, 5年前 , 106F
你應該也有經驗 所以我是覺的像那種純粉絲沒有身體做過
10/28 01:15, 106F
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10/28 01:15, 5年前 , 107F
的人不管盲目捧哪邊都蠻討厭的 我一開始最想講的是這樣
10/28 01:15, 107F
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10/28 01:16, 5年前 , 108F
一個禮拜花15-21小時...令人羨慕，然後，強喔好棒棒?
10/28 01:16, 108F
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10/28 01:17, 5年前 , 109F
我可以理解，我遇到這種情況也會怒
10/28 01:17, 109F
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10/28 01:17, 5年前 , 110F
可能我風格比較土炮 我會比較偏向實作經驗
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10/28 01:17, 5年前 , 111F
這應該算我用詞不當 不好意思
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10/28 01:17, 5年前 , 112F
可是...好，我有點懂了
10/28 01:17, 112F
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10/28 01:18, 5年前 , 113F
沒關係我也反應過度了
10/28 01:18, 113F
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10/28 01:18, 5年前 , 114F
媽的突然想起來那種感覺
10/28 01:18, 114F
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10/28 01:18, 5年前 , 115F
沒關係啦 體育很花時間 社會人士難免 有時候很累 我講話
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10/28 01:19, 5年前 , 116F
有時候也會突然斷線
10/28 01:19, 116F
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10/28 01:20, 5年前 , 117F
有那種FU齁 練的流血流汗 突然一個路人說 啊我看我聽說
10/28 01:20, 117F
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10/28 01:20, 5年前 , 118F
那個練XXX最有用 你這個不實用XXX 我沒練過可是我知道
10/28 01:20, 118F
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10/28 01:21, 5年前 , 119F
有時候你兩邊都有接觸 就會覺得很黑人問號
10/28 01:21, 119F
推
10/28 01:21, 5年前 , 120F
有時候會很想說"可以一拳打死你"......
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10/28 01:21, 5年前 , 121F
我BJJ柔道空手跆拳MMA都有花時間在練過 所以有時候外人
10/28 01:21, 121F
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10/28 01:22, 5年前 , 122F
他只看到其中一方一個點就把其他方講的亂七八糟就...
10/28 01:22, 122F
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10/28 01:22, 5年前 , 123F
這種時候沒在練的就噴他沒經驗、有在練的就拿理論力學
10/28 01:22, 123F
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10/28 01:23, 5年前 , 124F
跟物理法則戰他= =+
10/28 01:23, 124F
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10/28 01:23, 5年前 , 125F
像FB某個幾萬人的武術社團大概5成以上都是沒練看吵架的
10/28 01:23, 125F
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10/28 01:23, 5年前 , 126F
裡面對話差不多都這樣......
10/28 01:23, 126F
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10/28 01:24, 5年前 , 127F
哈哈哈那也只能跟自已說其實大部份人都是看熱鬧
10/28 01:24, 127F
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10/28 01:25, 5年前 , 128F
不要太認真不然會氣死(自打臉?
10/28 01:25, 128F
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10/28 01:25, 5年前 , 129F
謝謝啦 我講話也太武斷了 先道個歉 這個圈子很小
10/28 01:25, 129F
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10/28 01:26, 5年前 , 130F
多交個朋友是好事 每次比賽完FB都多一堆好友
10/28 01:26, 130F
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10/28 01:26, 5年前 , 131F
不會，我也跟你道個歉，不好意思反應過度了，幹媽的好
10/28 01:26, 131F
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10/28 01:26, 5年前 , 132F
(雖然我認為它們只是想研究我的練習模式......)
10/28 01:26, 132F
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10/28 01:26, 5年前 , 133F
羞恥啊XDDDDDDDDDD
10/28 01:26, 133F
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10/28 01:27, 5年前 , 134F
就應付一下就好，又沒付你學費為什麼要跟你講密方?
10/28 01:27, 134F
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10/28 01:27, 5年前 , 135F
不會啦 練武之人都很豪爽講開就好
10/28 01:27, 135F
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10/28 01:28, 5年前 , 136F
啊我不能再回了 一直發呆要被踢出副本了XDD
10/28 01:28, 136F
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10/28 01:29, 5年前 , 137F
這個就看自已跟對方的人品了，也不是說多厲害的東西，
10/28 01:29, 137F
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10/28 01:29, 5年前 , 138F
但是，對方的人品很重要。
10/28 01:29, 138F
→
10/28 01:29, 5年前 , 139F
OKOK我也要睡了掰
10/28 01:29, 139F
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10/28 01:31, 5年前 , 140F
晚安嚕88
10/28 01:31, 140F
噓
11/11 19:14, 5年前 , 141F
很多日本武術主旨是先修精神 基本上人願意正直行 很難再
11/11 19:14, 141F
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11/11 19:15, 5年前 , 142F
路上碰到8+9這種災禍 會互打往往都是兩方都自以為強悍
11/11 19:15, 142F
推
11/29 12:52, 5年前 , 143F
推naxxx
11/29 12:52, 143F
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