Re: [閒聊] 哥布林殺手 為啥能跟人類生小孩？

看板C_Chat作者 (QQ)時間7年前 (2018/10/10 13:51), 7年前編輯推噓13(14推 1噓 35→)
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※ 引述《flower42 (栗悟飯與龜波功)》之銘言： : 我漫畫黨 : 某一集 哥布林提到要把女人抓回來 當生產的工具 : 哥布林能跟人類生小孩？？？ : 還是伏筆？？ 不是 因為這是小說/動畫 現實上來說 能夠與相近物種產下可生殖的後代 不是同物種的亞種(未完全生殖隔離) 就是突變種才有機會 如果哥布林只是把人類女性並無精卵結合當孕母還比較說得過去 但這又有更大BUG : 表示哥布林是無性生殖 從作品裡哥布林智商體型來看 已經是勝過除人類絕大多數哺乳類了 這種類哺乳類生物 目前科學界還未發現是可無性生殖的案例 原因也很簡單 : 無性生殖是靠數量跟簡單可靠生理構造壓過天擇壓力的 像哥布林那種群體數量不夠又搞無性生殖的 早該滅絕了 (像是隨便來個特定疫疾大流行就GG了) 另外要深入探討的話 哥布林的繁殖方式 現實演化來說 絕對會跟人類產生極大的生態位競爭 因為不僅是生活必須資源棲地類似 更誇張的兩邊還會互相排擠對方生殖權力 現實中單是棲地重疊 兩物種同時演化都是傾向贏者全拿的 競爭失敗的物種 要不被迫離開棲地趕到低的生態位不敢跟勝者競爭 要不滅絕 不太可能演變成小說漫畫那樣子 現實還沒有這種案例 如果哥布林是人類亞種關係 那最後下場應該像尼安德塔人跟現代智人一樣 其中之一只剩部分基因庫被吸收到另一族群而滅絕 如果哥布林是無性生殖拿人類女性當孕母 那下場只會是其中之一物種被滅絕(人類物種滅絕哥布林) 或是其中之一物種被馴養(哥布林為了繁殖圈馴人類) 現實中人類演化單是棲地問題就滅絕掉絕大多數新生代大型哺乳類了 怎可能還放著還會威脅自己族群的生殖權力物種讓他存活 連猿人那種智能都不允許了 再來兩邊智能體型壽命生殖來看 哥布林一定處於絕對劣勢(無法自行繁衍還無性生殖) 被滅絕機率一定遠大於人類 當然這是小說/漫畫/動畫 可以寬心的否放來看 但通常拿現實知識標準去檢視目前ACG各種異世界的設定 八九成都是哩哩拉拉 個人建議是把腦類邏輯區做適當的隔離啦 不然啥事都嚴謹邏輯推導看待 早看不下去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539150666.A.4BE.html
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10/10 13:52, 7年前 , 1F
跟腦包們解釋 辛苦了
10/10 13:52, 1F
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10/10 13:53, 7年前 , 2F
奇幻嘛，什麼都有可能
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10/10 13:55, 7年前 , 3F
硬派寫實
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推
10/10 13:58, 7年前 , 4F
就為了主角擠出來的世界觀,看的喜歡也就看了.硬要幫忙合理
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10/10 13:58, 7年前 , 5F
化真的是要多做點功課.
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10/10 14:01, 7年前 , 6F
只要是亞人都可以當孕母 單純哺乳類可不可以就不知道
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10/10 14:01, 7年前 , 7F
了
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推
10/10 14:02, 7年前 , 8F
植物的話 跨物種授粉倒不少
10/10 14:02, 8F
植物花授粉種類植物互相雜配很多 因為他們的構造跟競爭跟動物差異太大.. 植物競爭一般只有兩個 : 土壤跟陽光 這也是為何最高的生物往往是植物的原因 因為植物同類/異種競爭只有一個決勝負關鍵 : 長最高取得更多陽光.. 但不代表沒有生殖隔離 因為花授粉植物很多跟授粉昆蟲動物一同演化 現實自然異種授粉就算發生 只要相關授粉昆蟲動物不青睞這類突變種 一樣要滅絕 所以現實異種授粉 自然產生的案例都不多(大多不能成功跟授粉昆蟲一同演化) 現在一堆異種授粉 大多都是人工製造的
推
10/10 14:04, 7年前 , 9F
哥布林的確是被趕到邊境沒錯啊
10/10 14:04, 9F
一般來說生態位競爭落敗被趕到另一棲地 另一個特徵就是學會避開優勢物種 像現實存活至今的大型哺乳類 除了棲地食物不足等問題 絕大多數都演化成避開人群的 原因也很簡單 不怕人類的大型哺乳類 早就人類被滅絕了... 連虎的棲息地都會驅趕同棲地的狼群了 現代智人只會做得更絕.. 像哥布林這種還會襲擊搶人類的案例 以標準來說不叫做被驅離 還在競爭過程
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10/10 14:05, 7年前 , 10F
另外設定上 有提過哥布林可能本來是不是這世界的物種
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10/10 14:06, 7年前 , 11F
有神在後面當推手 只能說什麼都有可能
10/10 14:06, 11F
天條式的設定就是這樣啊 當有神/天條遊戲規則之下 一切都成自然 會有這種設定已見怪不怪 因為要合理化某些現實沒有的情節 也只能拿現實沒有的規則來套 創作嘛 老實說 就 "Why so serious?" 而已
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10/10 14:09, 7年前 , 12F
要把哥布林滅絕之前還有龍啊魔王啊在那邊亂，不可能吧ww
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※ 編輯: zball (220.132.152.132), 10/10/2018 14:24:46
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10/10 14:10, 7年前 , 13F
畢竟光可以憑空生出火球跟聖光 用我們這邊的學說討論就很
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10/10 14:10, 7年前 , 14F
怪 那個世界遺傳學跟生態學搞不好根本不同
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10/10 14:11, 7年前 , 15F
搞不好異種懷孕是魔法能力的一種(欸？
10/10 14:11, 15F
推
10/10 14:19, 7年前 , 16F
滅絕也是要時間的，滅完了這部的神還會再刷怪出來
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10/10 14:20, 7年前 , 17F
說不定那個世界只要有精卵接觸就生得出下一代
10/10 14:20, 17F
推
10/10 14:22, 7年前 , 18F
不用合理化阿 就奇幻世界了還一直想要合理化幹嘛
10/10 14:22, 18F
推
10/10 14:26, 7年前 , 19F
世界觀的設定可以給作者亂搞,大眾的行為大體上還是要可以解
10/10 14:26, 19F
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10/10 14:26, 7年前 , 20F
釋的.
10/10 14:26, 20F
推
10/10 14:39, 7年前 , 21F
如果想要在虛構作品套入現實設定有時候就會顯得很彆
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10/10 14:39, 7年前 , 22F
扭...放開腦袋去看不就好了
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10/10 14:42, 7年前 , 23F
作者說了算
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推
10/10 14:59, 7年前 , 24F
專業
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10/10 15:19, 7年前 , 25F
沒女哥布林這物種能延續下來
10/10 15:19, 25F
推
10/10 15:30, 7年前 , 26F
無性生殖像是大理石紋螯蝦 不是活得好好的
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10/10 15:32, 7年前 , 27F
搞不好現在的哥布林也是突變種來的
10/10 15:32, 27F
無性跟單性生殖大多是植物跟非脊椎生物 脊椎生物能單性生殖的物種數量很少 (少數蜥蜴 鳥類跟鯊魚) 像大多數哺乳類/猿/人類的高階一點的生物 則完全沒有 原因是推測無性生殖本身不利演化 只能靠數量跟簡單構造去抵抗天擇 即使是能單性生殖的脊椎生物 大多只是演化成抵抗只剩單性的嚴苛環境(生命會找到出路) 並非偏好單性生殖 更何況純單性生殖的生物若還需要其他物種子宮來托卵/胎 純單性+需要托卵/胎 太多致命的生殖缺陷肯定會導致滅絕 不管是突變種跟演化來的 這種嚴苛的繁殖特徵一般根本不能延續下去 依生態界模式來看 除非哥布林能演化成讓被托卵/胎的物種能得到特定好處(互利共生) 而讓人類選擇不競爭跟哥布林互利共榮 但這作品表現的方式明顯不是
推
10/10 15:48, 7年前 , 28F
哥布林是哺乳類嗎XD
10/10 15:48, 28F
推
10/10 15:58, 7年前 , 29F
今天換個說法好了 哥布林可以向混沌邪惡諸神祈求召喚
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10/10 15:58, 7年前 , 30F
魔法 媒介是守序善良母體 儀式是性交 你瞧 是不是非
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10/10 15:58, 7年前 , 31F
常簡單呢？
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噓
10/10 16:14, 7年前 , 32F
.......
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※ 編輯: zball (220.132.152.132), 10/10/2018 16:45:03
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10/10 16:29, 7年前 , 33F
魔法
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10/10 16:59, 7年前 , 34F
一般這類作品並不講演化，各種族都是該種族主神直接放
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10/10 16:59, 7年前 , 35F
到世界上的，專為主角服務？早在《魔戒》就這樣了。
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其實物種設定類的怎麼樣都好 創作嘛 腦袋就是要有天馬行空突發奇想的能力 只是作品邏輯通常都還是要一定的行為合理化 不能偏離現實太多 不然一般人無法感受跟理解 舉例來說 像小說哥布林這種會排擠人類物種生殖權並且跟人類競爭棲息地跟資源 卻又不強的物種設定 無論是人類歷史過程排他性跟生物演化方式 一定是都往死打的 毫無例外 因為人類無論是過往大型哺乳類 甚至是同種族的少數亞種 排他滅絕行為都沒停過了 像哥布林這種生態位競爭性強又有生殖搶奪的物種設定 真實人類不可能像小說一樣 好像視為草芥一樣放著讓無知冒險者送頭讓哥布林苟活或壯大 可以吐槽的點嚴格要看是有的 看讀者放多少邏輯區去質疑它 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 10/10/2018 17:35:58
推
10/10 17:52, 7年前 , 36F
在哥殺世界，哥布林的確一直被人類屠殺，只是很頑強沒
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滅絕
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人類並沒放著哥布林任其生長，而是不斷的發任務去殺
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像小說哥布林的威脅程度 其實已經不是國家級 而是物種級之類的危機(不怕人類以及跟人類搶奪生殖權跟資源) 以人類歷史 有物種滅絕威脅的程度 人類族群合作跟對抗意識會拉得很高 會像疫疾一樣 無論是誰主政 肯定不會等閒視之 而是動員國家甚至跨國力量去面對 務求一開始將哥布林消滅的連殘渣都不剩 絕不會讓哥布林有苟活或翻身機會再來威脅人類 因為人類歷史對待不同物種間競爭都是這麼幹的 更遑論是有生殖剝奪權的物種 而非像小說一樣 只是消極的讓公會發任務給新手團解 然後高手都不想打一樣 真實人類沒那麼愚蠢(或是心軟).. 了解人類生物史跟擴張歷史就知道 人類就是有這種必要之惡 才能成為世界最大優勢物種十幾萬年 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 10/10/2018 18:11:46 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 10/10/2018 18:12:58
推
10/10 19:02, 7年前 , 39F
沒看到這篇QQ黃昏剛問過QQ
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10/10 20:33, 7年前 , 40F
哥布林強的只有生殖力(?)頂級戰力還是差人類一大截所以才
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10/10 21:33, 7年前 , 41F
你的大前提就莫名奇妙，人類在進入航海時代前要處理其
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10/10 21:33, 7年前 , 42F
它物種是花幾萬年去搞的，不是說殺就殺OK？何況這邊人
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10/10 21:33, 7年前 , 43F
類還在面對魔神的侵略，是有個屁能力去滅別族啊？
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10/10 21:34, 7年前 , 44F
要吐嘈可以，先把自己邏輯養好好嗎？不是不合你意就叫
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10/10 21:34, 7年前 , 45F
作者拗。
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10/10 21:34, 7年前 , 46F
以為在跟人類爭的只有哥布林喔？
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10/11 00:31, 7年前 , 47F
競爭問題就很簡單 那邊勢力太過頭神會想辦法平衡 魔神方勢
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力太強就創個勇者開局送聖劍 等勇者打的差不多搞不好又找
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10/11 00:31, 7年前 , 49F
事件收掉
10/11 00:31, 49F
推
10/12 23:39, 7年前 , 50F
推
10/12 23:39, 50F
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