Re: [閒聊] 劉備算是拿了SSR 結果輸在SR不夠多的嗎?

看板C_Chat作者 (墨駒)時間7年前 (2018/09/12 13:40), 編輯推噓25(25推 0噓 55→)
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其實也不用討論換人守荊州的問題，因為蜀國從各方考量也只有關羽了 從標題來說就是，劉備的SSR本來就比人少... 首先他已經是劉備手下唯一一位有資格將在外軍命不受的將領 (從光榮系統的角度來說就是軍團長) 另外就是當時扭曲的制度來說，他是有獻帝冊封的合法官位， 如果荊州讓大部分人想到的張趙馬黃或是龐統法正來帶，別人出兵更好找藉口 然後很多人說關羽驕傲導致敗因 我是覺得早在劉備方毀約，反悔不給荊南三郡的時候，東吳早就不爽很久了 所以客觀來說不管今天關羽驕傲或謙虛，東吳早晚都會咬一口 讓東吳不爽的原因絕對在拿不到該有的領地，而不是關羽的個性怎樣 張飛、趙雲的砍站跟帶兵能力都沒關羽強 黃忠是新入隊降將，不太可能放老遠給他去當軍團長 馬超真的就是背骨仔而已，劉備收他是看上他帶來的西涼騎兵 他在老杯還在曹操手上的時候就起兵反曹，最後害老杯跟兄弟被曹操斬了 這評價不會好到哪去，兵敗的時候跑去冀城殘殺忠良，最後被聯合趕出去 後來到處投降到處歸順以後，到劉備麾下的時候也怕了 有個朋友喝酒跟他說幹劉備都不用我，不然我們反了吧 馬超隔天馬上去舉報朋友想暗殺劉備，最後害朋友被誅殺 所以真的別討論這個背骨仔了，根本沒人敢用啦，還好死得早，他弟馬岱好用多了 至於法正跟龐統，就死得早，也不用假設了 當時關羽往上打是真的把曹操一票知名將領打得束手無策，曹操都決定要帶漢獻帝遷都離開許昌了 但是某火鳳主角馬上提議找東吳來個背刺才GG的，不過火鳳要演到這段，還要5年吧以上吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 189.52.165.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536730858.A.6E2.html
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09/12 13:44, 7年前 , 1F
推最後一句
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推
09/12 13:44, 7年前 , 2F
趙雲先不說 張飛帶兵能力不強是怎麼推斷的
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09/12 13:46, 7年前 , 3F
吳蜀早晚會翻臉是必然的事情，不過不是因為關羽瞧不起
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孫權才導致吳國翻臉這麼早嗎ww,主動示好幫兒子求婚你把
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09/12 13:47, 7年前 , 5F
人家趕出去
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推
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帶兵強不強真的無從得知，就連關在之前也很少領兵經驗，
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不過官爵這倒是真的
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關羽本來就不可能接受啊，雙方地位不對等
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推
09/12 13:50, 7年前 , 9F
主動示好應該是要嫁女兒過來吧 求婚那是挑釁
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09/12 13:50, 7年前 , 10F
主要是劉備的用法都是讓關羽獨自帶兵，張飛永遠放在自己
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推
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孫：欸關羽 我想要 你女兒 關：......
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推
09/12 13:51, 7年前 , 12F
主因還是魯肅掛掉了吧 不然再怎麼樣魯肅都會幫忙擋著
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的身邊用，所以在獨立帶兵這點關羽的評價通常較高
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09/12 13:52, 7年前 , 14F
你不想嫁有很多種拒絕方法，你選了一個把使者趕出去就
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是不給他留情面啊
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09/12 13:53, 7年前 , 16F
關羽哪有一直都獨立帶兵 荊州之前都沒有吧
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09/12 13:54, 7年前 , 17F
那我想問一下，如果今天關羽沒趕使者出去，然到死螞蟻
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09/12 13:54, 7年前 , 18F
打袁術的時候守徐州的還是張飛咧
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09/12 13:55, 7年前 , 19F
求婚是挑釁這說法我不能理解，願聞其詳
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推
09/12 13:55, 7年前 , 20F
越過主君直接找部將談和親本身就是離間行為，轟出去
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09/12 13:55, 7年前 , 21F
才是正確的應對方式
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09/12 13:55, 7年前 , 22F
還是提議說來個前後夾擊，孫權就會因為沒使者趕出去說no嗎
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推
09/12 13:55, 7年前 , 23F
那招很陰險 關羽把他轟走才對
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09/12 13:55, 7年前 , 24F
所以孫權會說yes嗎？這問題根本假議題啊
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09/12 13:56, 7年前 , 25F
所以文內就說了不管怎樣，在劉備那邊反悔沒還領地的時候
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09/12 13:56, 7年前 , 26F
很可能啊 根據榻上策的規劃 孫權應該要說no
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09/12 13:57, 7年前 , 27F
就注定會翻臉了，不會因為有沒有趕出去就翻臉得早或晚
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09/12 13:57, 7年前 , 28F
而且那個背刺就是在最佳時間點提出來的，不會因為你說的
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09/12 13:58, 7年前 , 29F
趕不趕使者出去，孫權那個時間點就不會翻臉
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09/12 13:59, 7年前 , 30F
魯肅好像前兩年還三年就掛了?
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推
09/12 13:59, 7年前 , 31F
劉備早就還了，連利息都給了，借一郡還三郡給孫權
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09/12 14:01, 7年前 , 32F
我記得劉備好像本來是說要全給之類的 最後好像打來打去
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09/12 14:01, 7年前 , 33F
還是保留了三個下來(?)
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推
09/12 14:01, 7年前 , 34F
什麼時候還的
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推
09/12 14:02, 7年前 , 35F
很合理啊 217年魯肅過世 219年孫權提親 然後就樊城之戰了
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09/12 14:02, 7年前 , 36F
像是零陵、武陵之類的，很久沒複習三國了，不排除自己
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推
09/12 14:02, 7年前 , 37F
曹操進取漢中的張魯，劉備便迅速和孫權修和，協議
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09/12 14:02, 7年前 , 38F
平分荊州，即分荊州的江夏郡、長沙郡、桂陽郡屬於孫
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09/12 14:02, 7年前 , 39F
權，分荊州的南郡、零陵郡、武陵郡屬於劉備，這就是
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09/12 14:02, 7年前 , 40F
三國史上著名的「湘水之盟」。
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09/12 14:02, 7年前 , 41F
記錯的可能
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09/12 14:03, 7年前 , 42F
有姻親關係孫權那個時間點還確定會翻臉?你怎那麼肯定?
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09/12 14:04, 7年前 , 43F
就算拒絕了，如果關羽打好和吳之間的關係，孫權也照樣
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09/12 14:04, 7年前 , 44F
翻臉的意思?
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推
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你越過老大跟人家二當家說要聯姻 把你轟出去多少有做
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09/12 14:04, 7年前 , 46F
給老大看的因素吧 表示忠誠
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09/12 14:05, 7年前 , 47F
湘水之盟後雙方都在荊州劃分好了 雙方都沒互欠了
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09/12 14:06, 7年前 , 48F
向使者表示需要請示老大不就好了= =
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09/12 14:07, 7年前 , 49F
普通地請使者離開並告知劉備有這件事沒那麼難吧
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推
09/12 14:07, 7年前 , 50F
就說關羽不可能接受，只是處理的不夠圓融罷了
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09/12 14:08, 7年前 , 51F
不表明態度 到時有人在劉備那邊咬耳朵怎麼辦
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推
09/12 14:09, 7年前 , 52F
孫家哪裡認為沒有互欠
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09/12 14:09, 7年前 , 53F
所以你表明態度的方式是把劉備諸葛盡力在拉攏(利用)的
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09/12 14:10, 7年前 , 54F
盟友的使者給轟出去?這才是捅刀吧
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推
09/12 14:10, 7年前 , 55F
二哥是劉備陣營第一軍頭駐在荊州 老大遠在成都和漢中兩
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09/12 14:10, 7年前 , 56F
頭跑 對東吳使者不激烈一點 怎麼表忠心
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09/12 14:19, 7年前 , 57F
關毀在他拉不下臉，能讓他服的只有他大哥
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09/12 14:20, 7年前 , 58F
至於帶兵能力，整個蜀國可能沒人比魏延強
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推
09/12 14:27, 7年前 , 59F
從剛開始劉愛還不還，孫直接發兵三郡就不和了
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09/12 14:27, 7年前 , 60F
講和後孫這樣搞，拒絕不夠明顯真的會有遐想空間，但關那
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09/12 14:27, 7年前 , 61F
個時候很有自信根本沒在怕
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09/12 14:28, 7年前 , 62F
三爺都要把兩女兒嫁給阿斗了，別把義兄弟想得多牢不可破
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09/12 14:32, 7年前 , 63F
張飛娶了夏侯家的女人劉備都不怕了 最好會怕關羽
09/12 14:32, 63F
推
09/12 14:40, 7年前 , 64F
他娶夏侯又不是娶曹 差那麼多
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09/12 14:41, 7年前 , 65F
夏侯氏-張飛 跟 關羽的女兒-孫權，這量級差太多了....
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09/12 14:41, 7年前 , 66F
而且張飛那個算強擄敵家幼女XD
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推
09/12 14:45, 7年前 , 67F
張飛那個不是『聯姻』，是硬抓欸……
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09/12 14:45, 7年前 , 68F
聯姻有政治意義，強抓的話，嗯……
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09/12 14:46, 7年前 , 69F
咦，不是夏侯氏覺得大叔叔很有趣，然後自己纏上去的嗎 XDDD
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09/12 14:46, 7年前 , 70F
三爺的女兒我腦補跟阿斗自小熟識，而且搞不好是正妹XD
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09/12 14:47, 7年前 , 71F
我是阿斗我TM娶爆
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09/12 14:51, 7年前 , 72F
其實是劉備政治平衡而已，關羽的女兒如果不是被吳國抓去
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09/12 14:52, 7年前 , 73F
大概也會嫁給劉禪，平衡派系用....
09/12 14:52, 73F
推
09/12 15:09, 7年前 , 74F
張飛在正史是文武雙全的角色欸= =
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09/12 15:14, 7年前 , 75F
夏侯不是張路過搶來的嗎
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09/12 16:19, 7年前 , 76F
不是說：小妹妹，路邊砍柴很危險，跟叔叔走吧
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09/12 17:13, 7年前 , 77F
怎麼會放小妹妹砍柴呢w?
09/12 17:13, 77F
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09/12 17:33, 7年前 , 78F
張飛:明明是女方纏上來的0.0
09/12 17:33, 78F
推
09/12 17:52, 7年前 , 79F
夏侯氏:不把老娘帶回家,跟全世界宣告張飛色老魔
09/12 17:52, 79F
推
09/12 17:55, 7年前 , 80F
女兒後來還嫁給阿斗當皇后 賭夏侯氏脾氣比張飛還硬
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