[討論] 從Ditf論看番/評番態度

看板C_Chat作者時間6年前 (2018/07/08 23:15), 6年前編輯推噓50(51推 1噓 117→)
留言169則, 28人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
大家好，這部爭議極大的作品終於結束了，對於整部作品的總評論這兩天 已經有非常多的人開啟各式主體討論了，所以儘管我也是諸多不滿但這邊就 不再針對劇情的部分多做評論，我想要跟各位討論的是我這段期間觀察的 看番心態（特別是這部）。 我覺得看番的樂趣在於享受劇情推進帶來的娛樂以及和編劇比賽對於埋梗／解梗 的準度，但個人解讀是一回事，在公開場合討論時還是盡量理性討論，藍色窗簾 當然是可以講，但它也僅止於藍色窗簾的推測，面對反方質疑其實是沒有證據力 能回應的。 Ditf在推出前就已經各種期待敲碗，我自己也是很希望能看到繼天元、KLK之後 又一部精彩的番劇，開播早期的各式推論（駕駛艙、蜂巢、烏托邦）我也看得很過癮， 同時也發現那時候的討論風氣幾乎不能容忍反方的意見，大部分一講出反方意見就立刻 被扣帽子開相信編劇之術等等排山倒海的轟炸，這種情形跟挑戰鋼鍊那種狀況是完全 不同的兩件事，我雖然追番量不多，但說真的幾乎沒有看過一部作品完結前每週極高 討論度的情況下還存在這種極端選邊站的奇景。 不管是正方還是反方，在藍色窗簾的階段都應該抱持開放的態度，畢竟劇情還沒開始展開 根本不會知道後面有什麼，正方期待的反烏托邦／女性主義／兩性相處這些埋梗是有可能 在後續的劇情中展現出精彩的鋪成的；反方認為譁眾取巧的部分也可能在後續露出馬腳。 在前期不明的狀況就一直對著幹實在沒什麼意義。 我自己是在14集播完後覺得劇情推進到一個段落，收集了足夠的資料後才寫了兩篇針對 02和莓的人物側寫分析，有興趣可考古：#1QrGZDKJ #1QrZyO-4 那時候正反方的勢力算是比較接近了吧？（還是正方依然高很多我不太確定），但我那時 已經用14集以來的資訊下判斷有高機率是編劇在亂搞，也有寫出我的推論跟依據，在那時 就沒有遭到那些攻擊，我覺得推文的討論都還蠻就事論事的，所以表示只要是理性討論， 或是藍色窗簾但不堅持己見，雙方應該要能互相討論的。 小結一下就是希望大家看番還是態度要明確啦，如果是重討論劇情＆猜伏筆的話那我們就 就事論事，看要比誰藍色窗簾的準還是只拿現有證據來討論。阿如果是享受劇情演出的話 就要做好不去說服人的打算，因為要想說服別人改變對這部作品的評價是需要說道理的， 甚至光是說出我喜歡這部作品我都得至少講一個讓我喜歡之處，不然經不起詢問。 說實在這部在我心中的歷史定位真的是蠻有趣的，很難得可以看到這麼好玩的外部效應， 但還是希望大家友好的看番啦～Love & Peace。 歡迎任何討論～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.44.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531062947.A.1E2.html
推
07/08 23:17, 6年前 , 1F
伏筆跟設定至少到13集前都還讓人覺得有那麼一回事
07/08 23:17, 1F
13集真的也是我個人的極限了，14集一看真的是眼睛翻到後腦勺
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07/08 23:18, 6年前 , 2F
可惜板上少數老是喜歡二分法引戰我也沒辦法
07/08 23:18, 2F
我也想當D學啊，但是看著看著就變成D黑了XDDD
推
07/08 23:20, 6年前 , 3F
四謊當時播映的時候不是也這樣嗎?噴一點壞話都不行
07/08 23:20, 3F
抱歉我沒看四謊，我知道那時討論度蠻高的但不知道也是這麼嚴重
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07/08 23:20, 6年前 , 4F
反方沒在比藍色窗簾準吧
07/08 23:20, 4F
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07/08 23:20, 6年前 , 5F
當初那個老漢推車 反方論點明明就是基於現實所呈現的
07/08 23:20, 5F
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07/08 23:21, 6年前 , 6F
正方自己不知道幻想歪到哪去 四謊跟國家隊情形有差
07/08 23:21, 6F
藍色窗簾是正方會做的事沒錯，如果我敘述不清楚造成誤會抱歉抱歉， 老漢推車就是正方用藍色窗簾當成正解在攻擊反方的實例，如果我沒記錯的話當時 在沒任何證據證明駕駛姿勢是有意義之前正方就確定一定會有意義（相信編劇之術）， 所以那時候炮的人都被扣上父權或佛印之類的評論，所以我文中提到說在真相不明前， 藍色窗簾的證據力=0，應該要接受反方的質疑。
推
07/08 23:32, 6年前 , 7F
辛苦了 好好的分析文被拿來鞭屍 追原創番的樂趣就是不
07/08 23:32, 7F
推
07/08 23:33, 6年前 , 8F
當時的國家粉完全就是一副優越感嘴臉，跟看電影的現象很
07/08 23:33, 8F
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07/08 23:33, 6年前 , 9F
類似，自己看得電影票房很高就把其他作品貶低成垃圾，而
07/08 23:33, 9F
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07/08 23:33, 6年前 , 10F
且還會自動腦補成高端作品，然後再進一步強化這種自我觀
07/08 23:33, 10F
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07/08 23:33, 6年前 , 11F
看作品的高尚感，而且拒絕一切合理的評論，這個現象也不
07/08 23:33, 11F
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07/08 23:33, 6年前 , 12F
僅止於動漫作品就是了
07/08 23:33, 12F
沒錯，電影版超常看到，美日劇版不常逛我不清楚，但我之前看完西部世界去爬文的時候 看起來是蠻理性的，真的是要呼籲大家看作品要拋下所有外部條件去欣賞，可以協助別人 理解這部作品的好，但是以優越感的心態去指教對方就非常不好了。
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07/08 23:34, 6年前 , 13F
道之後的發展 當作品完結後是神是糞也有定論了
07/08 23:34, 13F
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07/08 23:35, 6年前 , 14F
拿之前的文章鞭屍的心態 其心可議
07/08 23:35, 14F
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07/08 23:37, 6年前 , 15F
到底在可議啥= =
07/08 23:37, 15F
推
07/08 23:39, 6年前 , 16F
你沒看到那些鞭屍文嗎? 在作品未明瞭之前 對作品的分析
07/08 23:39, 16F
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07/08 23:41, 6年前 , 17F
我覺得會被鞭的跟當初態度也有關係啦
07/08 23:41, 17F
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07/08 23:41, 6年前 , 18F
本來就可以 之後很不幸被演成糞作 那些分析文被抓來
07/08 23:41, 18F
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07/08 23:42, 6年前 , 19F
被質疑就嗆人看不懂,之後被抓出來鞭也沒啥好怨的XD
07/08 23:42, 19F
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07/08 23:42, 6年前 , 20F
嘲笑謾罵 這樣有道理嗎? 不否認會有激進粉絲拉
07/08 23:42, 20F
推
07/08 23:44, 6年前 , 21F
樓上怎又來拿一些奇怪的論述開講了，拿已有的資訊作分析
07/08 23:44, 21F
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07/08 23:44, 6年前 , 22F
剛開播時有不少腦補分析文,也不是每篇都被人抓出來鞭啊
07/08 23:44, 22F
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07/08 23:44, 6年前 , 23F
跟拿尚未具體化的藍色窗簾部分作分析，就明顯是兩回事呢
07/08 23:44, 23F
我覺得用藍色窗簾分析完全沒問題，有問題的部分是堅持這樣是正解的態度， 藍色窗簾就應該是大家聽聽看看讚嘆真有創意的想法，而不是當成必定會實現的預知文。 所以當你是藍色窗簾+開放態度=沒問題，大家看看參考，等朝聖。 如果是用藍色窗簾+排除異己攻擊對方沒腦=事後拿出來嘲諷鞭屍剛好而已。
推
07/08 23:46, 6年前 , 24F
那樓主的文章被嘲笑謾罵有道理嗎 ?
07/08 23:46, 24F
推
07/08 23:47, 6年前 , 25F
電影版就算是以高傲的態度來看反方至少電影也演完了
07/08 23:47, 25F
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07/08 23:47, 6年前 , 26F
你先回我他們當初這樣拿藍色窗簾當證據跟人爭執，扣人帽
07/08 23:47, 26F
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07/08 23:48, 6年前 , 27F
子有沒有道理吧
07/08 23:48, 27F
推
07/08 23:48, 6年前 , 28F
當時有些分析文是真的很棒，可以讓人看動畫又學到其他領
07/08 23:48, 28F
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07/08 23:48, 6年前 , 29F
域知識，也同時增加對作品深度的期待，但是樹大必有枯枝
07/08 23:48, 29F
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07/08 23:48, 6年前 , 30F
，是蠻可惜的事情
07/08 23:48, 30F
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07/08 23:48, 6年前 , 31F
ditf當初根本就是全然靠幻想在瞎扯而已
07/08 23:48, 31F
推
07/08 23:48, 6年前 , 32F
也就那篇被鞭 是態度問題 不要偷換概念
07/08 23:48, 32F
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07/08 23:48, 6年前 , 33F
LiNucUtT也腦補好幾篇 有被放大檢視嗎
07/08 23:48, 33F
還有 103 則推文
還有 7 段內文
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07/09 02:18, 6年前 , 137F
看西部世界，但像這種作品充滿著滿滿的抽象概念要推
07/09 02:18, 137F
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07/09 02:18, 6年前 , 138F
別人我也推不出去，類似這種感覺吧。
07/09 02:18, 138F
我第一季有看，第二季等結束才剛開始補莫雷我XD 我自己是想像力比較薄弱的人，所以我看作品通常是走事後分析流，不會想要先猜劇情。 西部第一部我的感想是原來總共10集鋪了將近7集梗之後才開始展開也是可以合理且好看 的，對於兩位機器接待（防雷就不提名字了）在這一季的改變跟最終呈現出來的些微差異 我非常滿意，但要我在一半的時候就強迫推銷給別人還真辦不到，我自己也是追到一半 就因為太沒進展忘記要繼續追了，事後才回頭補完，所以還在追的當下我是完全沒有推薦 的慾望，但是看完之後我就很喜歡會想要推薦入坑了。接受慢熱作品的人可以試試看～
推
07/09 02:42, 6年前 , 139F
可以問藍色窗簾是啥嗎？
07/09 02:42, 139F
簡單說就是腦補，在原作沒明確提及的情況下假設一些沒被提到的劇情或設定。 另一種講法也許可以用”超譯“吧
推
07/09 02:43, 6年前 , 140F
07/09 02:43, 140F
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07/09 02:43, 6年前 , 141F
%84%E7%AA%97%E7%B0%BE
07/09 02:43, 141F
推
07/09 02:49, 6年前 , 142F
沒貼好，可以直接GOOGLE
07/09 02:49, 142F
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07/09 02:50, 6年前 , 143F
二季我想你應該也會滿意
07/09 02:50, 143F
太棒了，忍到連載結束一口氣看94爽！
推
07/09 03:15, 6年前 , 144F
不過是說我記得前三集像是02裸泳 緊身衣 洗澡福利等 我
07/09 03:15, 144F
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07/09 03:15, 6年前 , 145F
一直認為這作品本來就有賣肉成分 那個後背位也是賣肉的
07/09 03:15, 145F
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07/09 03:15, 6年前 , 146F
一環 不懂為什麼那麼多人質疑這點 緊身衣臀部特性鏡頭
07/09 03:15, 146F
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07/09 03:15, 6年前 , 147F
之類的則沒事
07/09 03:15, 147F
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07/09 07:06, 6年前 , 148F
性暗示跟賣肉能畫等號嗎
07/09 07:06, 148F
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07/09 08:00, 6年前 , 149F
垃圾作品就該噴 不然還要稱讚喔
07/09 08:00, 149F
推
07/09 08:26, 6年前 , 150F
賣肉我覺得還好 可是老漢推車就莫名其妙了....
07/09 08:26, 150F
噓
07/09 09:42, 6年前 , 151F
編劇不好好想劇情只找一些莫名的議題當噱頭炒知名度
07/09 09:42, 151F
→
07/09 09:42, 6年前 , 152F
還一堆人期待真的讓我笑死
07/09 09:42, 152F
這個算是事後論啦～當時確實會期待能將鋪出去的梗發展成優秀的故事，可惜越看下去 越失望，所以我的觀看心情也就從期待->觀望->失望->看笑話，偉哉偉哉。
推
07/09 10:38, 6年前 , 153F
性暗示 歸根究底還是性被污名化的影響 大眾可以接受性
07/09 10:38, 153F
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07/09 10:38, 6年前 , 154F
感 性愛不行
07/09 10:38, 154F
推
07/09 10:45, 6年前 , 155F
我4覺得喇 為什麼你寫那幾篇不會有人來戰 因為會想戰的人
07/09 10:45, 155F
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07/09 10:45, 6年前 , 156F
不會像在那種文推戰文 沒反應就無聊R
07/09 10:45, 156F
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07/09 10:46, 6年前 , 157F
過於藍色窗簾的正方(其實沒分正反方喇我覺得)跟反方
07/09 10:46, 157F
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07/09 10:46, 6年前 , 158F
就是兩種不同想像的人 同樣的素材想把他想得多高尚的人在
07/09 10:46, 158F
→
07/09 10:47, 6年前 , 159F
目前的世界基本上都4站多數 而且會拉至高點 等到落幕後也不
07/09 10:47, 159F
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07/09 10:47, 6年前 , 160F
用出來負責 只要說ㄅ欠我猜錯惹 大家就會原諒 所以這種風氣
07/09 10:47, 160F
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07/09 10:47, 6年前 , 161F
我認為很正常喇
07/09 10:47, 161F
對呀，所以我才想推廣清新健康看番／評番態度，我覺得即使我在演一半時就直接噴編劇 ，推文也會因為我是有所依據來認真討論的而一起認真討論，這就是所謂反方的態度吧～ 要推番的時候我也不會想堅持這部作品所有方面都是完美的，有缺點也會直說，這樣討論 起來才不會各執己見。 我目前看過綜合最強的番應該是絕命毒師吧，真心推薦喜歡認真看番的人去體驗看看， 看完真的會很滿足～
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07/09 11:17, 6年前 , 162F
本來就腦補來自嗨的東西,為啥會扯到原不原諒啊XD
07/09 11:17, 162F
→
07/09 11:17, 6年前 , 163F
又沒收錢或逼著人看XD
07/09 11:17, 163F
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07/09 11:36, 6年前 , 164F
我覺得後來的衍生劇better call saul節奏比毒師好
07/09 11:36, 164F
我BCA看了兩季，第三季跳著看，覺得可能跟我的口味不太合沒有心動的感覺， 但BCA確實是也是很優秀的作品～
推
07/09 11:48, 6年前 , 165F
當初言論專制到連說個製作組惡趣味的言論也會被噴
07/09 11:48, 165F
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07/09 11:51, 6年前 , 166F
還被噴沒看沒看甚麼都不知道所以不能質疑製作組
07/09 11:51, 166F
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07/09 11:52, 6年前 , 167F
結果是看了之後也沒甚麼改變
07/09 11:52, 167F
→
07/09 11:53, 6年前 , 168F
我是覺得要藍色窗簾也可以啦,但至少等故事告一段落再來
07/09 11:53, 168F
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07/09 11:53, 6年前 , 169F
免得搞到自己最後被劇情打臉才搞笑
07/09 11:53, 169F
真的說到最後都是態度問題，別把空想當劇本，大家猜的開心看的開心不是很好嗎~ ※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 07/09/2018 13:34:36
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