Re: [一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了

看板C_Chat作者 (鬼島的卡夫卡)時間7年前 (2018/06/26 12:10), 7年前編輯推噓19(20推 1噓 38→)
留言59則, 23人參與, 7年前最新討論串9/17 (看更多)
無證對戰深海王是一拳漫畫至今我最喜歡的一個部分，覺得有必要替他平反一下。 首先要先談談正義這類抽象價值的基本定義， 要知道像是正義、公平等抽象價值本身就不可能是客觀的，也必然是種自我滿足， 畢竟在唯物的現實世界觀裡到處都能找到這類價值的反例， 因此很多人直覺認定把這類東西掛在嘴邊的必然和理性相悖， 偏偏人是個只要大腦還在運作，天生就會尋找價值以證自己存在的生物， 如果沒有這些自我滿足，人就無法具備強大的動機去執行理想， 而沒有價值只剩生存的動物性的話，又談何身為人呢？ 因此我認為通常整天高喊正義的角色值得被詬病的從不是抽象價值本身， 而是角色本身的中二病， 例如覆述著空洞的口號卻不明就裡、行為與現實脫節、做事沒方法無效率等等。 回過頭檢視無證當下的行為，雖然他口上八句不離正義， 作為一個C級英雄、沒有強悍的戰力也沒有特殊的技能的普通人， 如果在其他場景出現的話，肯定會被認為是腦子撞壞的中二病患者， 問題是埼玉救場以前，現場已經沒有其他可以戰鬥的英雄了。 當然，以簡單的加減法來看，無證的「出現本身」並沒有帶給戰況多少改變， 說是以拖待變也是讀者的上帝視角，當下的絕望氛圍本就沒人期待深海王能被戰勝， 但為什麼他奮戰不懈的時候仍會讓圍觀的民眾替他加油，甚至燃起讀者的熱血？ 我認為不是因為堅持守護弱小的關係，無證自己也承認自己打不贏， 況且如果是這樣那麼倒在地上的眾英雄們應該也能引起同樣的共鳴才是。 重點在於，無證本身「弱小的象徵」。 正因為他本身只是一個弱小的普通人，卻百折不撓，才能給人莫大的鼓舞， 對於陷入絕望的民眾而言，這種形象可說是他們當下唯一的精神支柱， 也是對於自身的心理投射， 換做是狀態完好的傑諾斯可能都做不到這樣程度的效果， 舉例來說，我英裡面的歐爾麥特之所以強大不僅僅是他肉體上的強悍， 而是他費盡心思經營的「和平象徵」，讓群眾有個信仰的依據，這同時也是無證做到的。 此外，當無證對著深海王大喊： 「這跟贏得了贏不了沒有關係，我都必須站在這裡和你戰鬥！」 這不但不無謀，如果用自我實現的角度來看， 這不就充分用行動證明了自己「不屈的正義」了嗎？ 最後，王道向的熱血漫畫畢竟主軸還是傳遞正向能量的， 最開始翻閱的時候都沒有在意老師的規格外戰力了， 到底為什麼要一直期待無證被深海王一拳尻死咧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.202.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529986202.A.FD4.html
推
06/26 12:12, 7年前 , 1F
沒有期待ㄅ 是那一幕無證真的很有丑角的fu
06/26 12:12, 1F
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06/26 12:13, 7年前 , 2F
這便當領了 更能表達這個精神 當你知道都死不了 這個精神
06/26 12:13, 2F
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06/26 12:13, 7年前 , 3F
的說服力就虛了
06/26 12:13, 3F
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06/26 12:14, 7年前 , 4F
你沒搞清楚重點，他本身理念很好，但沒被打成肉醬只有
06/26 12:14, 4F
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06/26 12:14, 7年前 , 5F
作者本身給他開外掛，否則沒有別的理由可解釋
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推
06/26 12:15, 7年前 , 6F
配上你這篇 當下亂拳尻死後就是神作了
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推
06/26 12:15, 7年前 , 7F
算了吧，一拳被尻死也只會變成這英雄真他媽廢還出來亂
06/26 12:15, 7F
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06/26 12:16, 7年前 , 8F
就是沒被尻死才會有人去討論
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06/26 12:17, 7年前 , 9F
一拳力道不夠 所以才說亂拳
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06/26 12:17, 7年前 , 10F
在死之前老師出來善後你說運氣好我沒意見，外掛？他
06/26 12:17, 10F
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06/26 12:17, 7年前 , 11F
有展現什麼他能力範圍的招式嗎？
06/26 12:17, 11F
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06/26 12:18, 7年前 , 12F
*超出他能力範圍
06/26 12:18, 12F
我認為無證死了對部分讀者來說可能是神作，畢竟增添了不少真實感， 但對當下受拯救的群眾來說，他的堅持變得一點意義都沒有，才真的化為丑角， 為成熟而成熟也對作者想傳遞的信念沒有半點幫助。 ※ 編輯: inversexxx (111.251.202.207), 06/26/2018 12:23:25
推
06/26 12:19, 7年前 , 13F
嘲笑這種精神的就只是個人問題而已,就像版友提的天安門那
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06/26 12:19, 7年前 , 14F
給個面子吧 不要秒殺我
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06/26 12:19, 7年前 , 15F
個站在坦克前面那位 不管你是嘲笑 認同 鄙視 尊敬 那都是
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06/26 12:20, 7年前 , 16F
各人的選擇 各人的價值觀認同 如此而已
06/26 12:20, 16F
以坦克人為例子很有趣，對旁觀者而言可能會覺得他的理想作為很崇高， 但對中國人而言他死了等同與民主信仰的潰敗，民主價值如今不也在中國被棄之如敝屐嗎？ 正如我文中所提，無證當下是群眾的心理投射，他死了也意味信念跟著崩塌。
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06/26 12:21, 7年前 , 17F
他真的被打死反而顯得狗血，因為當時場面展現的力量
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06/26 12:21, 7年前 , 18F
差已經夠絕望了，死不死差不了多少，又不是在看進擊
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06/26 12:21, 7年前 , 19F
的巨人。
06/26 12:21, 19F
推
06/26 12:22, 7年前 , 20F
很明顯那時候深海王只想打傑諾斯跟本不想跟他玩他才
06/26 12:22, 20F
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06/26 12:22, 7年前 , 21F
沒死
06/26 12:22, 21F
推
06/26 12:23, 7年前 , 22F
不會狗血啊 無證是正派第一個死去的完美擔當
06/26 12:23, 22F
推
06/26 12:23, 7年前 , 23F
整段都很狗血好嗎 不論有沒有打死無證這段都很狗血
06/26 12:23, 23F
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06/26 12:26, 7年前 , 24F
所以至少寫個失敗的對照組阿 不被打死但殘了之類的
06/26 12:26, 24F
推
06/26 12:26, 7年前 , 25F
雖然很違和 但我覺得以作者的敘事功力 這段是故意鋪的很奇怪
06/26 12:26, 25F
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06/26 12:27, 7年前 , 26F
故意給之後埋個無證的伏筆 我也相信作者有這功力能處理的好
06/26 12:27, 26F
※ 編輯: inversexxx (111.251.202.207), 06/26/2018 12:33:45
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06/26 12:29, 7年前 , 27F
啊這部對作者來說本來就只是個練分鏡的side project
06/26 12:29, 27F
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06/26 12:30, 7年前 , 28F
所以後面艦長來襲他不是克盡本分專門搜救了嗎？這也
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06/26 12:30, 7年前 , 29F
是種成長
06/26 12:30, 29F
推
06/26 12:34, 7年前 , 30F
老師規格外是設定阿 無證呢? 他幹了什麼
06/26 12:34, 30F
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06/26 12:35, 7年前 , 31F
幹了腳踏車
06/26 12:35, 31F
推
06/26 12:36, 7年前 , 32F
同意這篇
06/26 12:36, 32F
推
06/26 12:39, 7年前 , 33F
然而深海王篇可以安排埼玉早三分鐘到，不用硬給無證
06/26 12:39, 33F
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06/26 12:40, 7年前 , 34F
插戲分賣人氣。
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06/26 12:40, 7年前 , 35F
無證顯然是不一定有更好的方法，然而劇情上不一定要
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06/26 12:41, 7年前 , 36F
安排出場，合理性圓不起來硬出來秀一波，是作者的鍋
06/26 12:41, 36F
推
06/26 12:41, 7年前 , 37F
我覺得可以安排琦玉剛好在海邊玩 深海王一上岸被秒
06/26 12:41, 37F
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06/26 12:41, 7年前 , 38F
這樣大家都不用這麼忙了
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06/26 12:44, 7年前 , 39F
大家收工發便當了。
06/26 12:44, 39F
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06/26 12:45, 7年前 , 40F
話說地底王跟天空王都是出場就被秒的。
06/26 12:45, 40F
推
06/26 12:46, 7年前 , 41F
我覺得你完全沒有平反什麼 只是順著自己的想法講而已
06/26 12:46, 41F
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06/26 12:46, 7年前 , 42F
總之我覺得想秀一波拉人氣，眼鏡就安排了比較好的劇
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06/26 12:46, 7年前 , 43F
情，無證純矯情而已。
06/26 12:46, 43F
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06/26 12:47, 7年前 , 44F
這部分我也認為是作者的鍋 劇情推進太豪洨
06/26 12:47, 44F
推
06/26 12:48, 7年前 , 45F
眼鏡和無證討論的議題完全不一樣吧
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推
06/26 12:48, 7年前 , 46F
沒平反什麼+1 你說的跟作者說的沒兩樣
06/26 12:48, 46F
推
06/26 12:48, 7年前 , 47F
深海王登入中國被上萬民眾一秒分食
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推
06/26 12:49, 7年前 , 48F
眼鏡跟無證的理念不同，我的意思是說，要讓武力底的
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06/26 12:49, 7年前 , 49F
角色出場，不一定要讓這個低武力的一上來就打BOSS還
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06/26 12:49, 7年前 , 50F
鎖血。
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06/26 12:50, 7年前 , 51F
武力低，打錯…
06/26 12:50, 51F
會想說平反主要還是針對版上對無證的批判不外乎腦衝、無謀、出場可有可無等等， 不過看這篇底下的留言似乎比較針對無證鎖血的不合理有所質疑， 但硬要圓也不是不行啊，無證再怎麼樣也是個C級英雄， 即便是普通人抗打性多少還是比一般平民好吧？ 要論合理怎不說可以明明可以一拳打爆牆壁的深海王， 為什麼那些躺在地上的英雄的頭蓋骨卻沒被打裂？ 矯不矯情我很難客觀評斷，但王道熱血本質就必然會多少矯情了， 還是有誰能提出反例讓我參考參考？ ※ 編輯: inversexxx (111.251.202.207), 06/26/2018 13:06:38
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06/26 12:51, 7年前 , 52F
忘了餓狼也是BOSS，不一定要單打BOSS~XDDD
06/26 12:51, 52F
推
06/26 12:56, 7年前 , 53F
應該被打成肉醬讓他能自我滿足，讀者也評神作才對
06/26 12:56, 53F
推
06/26 13:10, 7年前 , 54F
有什麼比英雄更受人尊敬，死掉的英雄
06/26 13:10, 54F
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06/26 13:10, 7年前 , 55F
鎖血外掛 自我滿足= = 這什麼噁心想法
06/26 13:10, 55F
噓
06/26 13:16, 7年前 , 56F
沒實力就乖乖當路人就好，硬要出去送頭根本難看
06/26 13:16, 56F
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06/26 13:26, 7年前 , 57F
無論生死都敢站出去 不管結果如何都是英雄
06/26 13:26, 57F
推
06/26 18:33, 7年前 , 58F
無證的設定就是無腦跟熱血啊 他再有腦一點就是眼鏡而不會
06/26 18:33, 58F
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06/26 18:33, 7年前 , 59F
是無證了 而作者就是不惜給他bug也要保住這份無腦跟熱血
06/26 18:33, 59F
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