Re: [一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了

看板C_Chat作者 (自由主義者的忠心測試)時間6年前 (2018/06/26 10:46), 6年前編輯推噓36(38推 2噓 61→)
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : 這種問題其實沒什麼意義，實力至上主義主者，認為沒能力就該洗洗睡，持續英雄活動很白 : 癡，說了也很難改變想法 : 不過無證也不是沒有值得議論的問題，比如背心尊者和餓狼打架的時候，跳出來幫餓狼擋拳 : ，就算事後來看背心打不過用武術的餓狼，但這種行為還是很有爭議，無證認為餓狼只是小 : 混混放過他，但當下餓狼其實已經幹掉幾名英雄了，這種危害至少應該當作罪犯關押處理， : 而不是選擇放跑威脅，無證也不像埼玉一樣有能力阻止他反撲 無證的兩大事件： 一、深海王事件： 挺無證的人在深海王事件最津津樂道的就是無證沒出來拖時間，會多死幾個人。 結論上是這樣沒錯。 我要說深海王事件，拖最多時間的，肯定是竹筍、囚犯、小杰、索尼子甚至閃電麥克斯。 看事決對不能只看最後一個點， 大家都有拖到深海王時間，無證只是拖到尾秒而已。 再來，拖到尾秒，肯定也有貢獻的。如果我差一兩秒就掛了， 但有個傢伙幫我拖了一兩秒，因此我沒死，無論如何，我是感謝那個人的。 就算那個人甚至不是英雄，只是倒霉送死的。在因果上我也要感謝那個人。 總之，有拖到秒的人，肯定不只無證。而是整個深海王篇有出場的英雄都有拖到秒 其實這就叫因緣際會，蝴蝶效應，因果關系。 然而因為人無法進行系統性的思考，所以只會專注於眼前的事務。 所以有人以為深海王事件沒死幾個人，主功勞是無證。 其實要感謝太多的英雄，而人們只看到最後出現在前眼那個。 記得有個文章說，要謝的人太多了，不如就謝天吧。 那麼我們說說天吧 在一拳超人裡面，天這個角色就是作者了。 作者今天就是要琦玉最後趕到，然後剛好琦玉前一個趕到的是無證騎士。 而之前還有好多好多英雄。這一切都作者安排的。 無證的行為跟評價，作者應該要負責。 為什麼這個行為跟評價會這麼兩極? 有人覺得無證精神好棒棒，而且從結果上來說救了大家。 有人覺得無證根本是狗屎運沒能力? 這就要怪天了， 無證拖深海王秒數這段根本是設定上的BUG。 就說無證登場前的小杰好了，被打到一下基本就爆身體了。 無證憑什麼被打了一輪還能站起來? 即便是之前的衝天好小子好歹也是改造人，怎麼看也該比無證健壯，也是被深海王一下秒。 無證憑什麼被打了一輪還能站起來? 先說說為什麼小杰跟衝天好小子會被撕吧。 因為他們是改造人，被撕了可以修。結案。 那麼為什麼無證可以被打好幾輪還站起來的? 因為作者要拉他人氣，強灌讀者理念。所以不讓他倒，結案。 這就說明了， 作者設定了一個顯然沒有實力的角色，為了拉這個角色強灌理念， 強行讓這個角色出頭，並且完成了在邏輯上毫無可能實現的成就。 本身就是一個作者劇情上的BUG。 至於無證在劇情上確實救到人?理念很理想? 確實，因為天(作者的因素)，無論如何，無證必然都會救到人。 就算少了前面眾英雄的出力，只要作者高興， 埼玉必然還是可以在無證拖時間的下一秒出現。 而為了大眾出力也是很好的理念。 然而劇情設定本身就不合理了。 在劇情設定下，會很容易導出無證拖了很長時間最後救了人，自己也沒死的結論。 然而在看完前面眾英雄打深海王， 很容易得出無證邏輯上根本不可能撐超過能夠秒撕衝天好小子的一拳。 也許你能說深海王玩心大起，眼開局勢大好，想跟無證玩玩，所以放輕力度打無證。 這讓我想到拳願阿修羅裡面小宇宙打贏警察。 先說，其實我很喜歡拳願阿修羅。 而無證能拖到深海王時間，比小宇宙能打贏警察更不理。 小宇宙的戲好歹直說了警察就是想玩想搞小宇宙，所以讓小宇宙硬是撐到出了大招 無證就是莫明的鎖血，鎖到埼玉出來。 總之一拳男還是不錯看的，但是餓狼跟無證兩個角色的處理是極為讓人不滿意的。 尤質是兩個人相交的地方，也就是無證救餓狼那段，爛到我都懶得在這篇說了。 硬要推一個理念，然說劇情跟邏輯上根本原不起來。 總之這篇這麼長，結果只要說一件事。 無證能撐過深海王打一套，根本就已經是劇情上的BUG了。 當然，如果後面的劇情上說明， 無證這個人攻擊力1，血量1兆，很適合當坦職的英雄。 那我想也不會有人抱怨無證不適合當英雄。 沒有這種設定，無證擋深海王這段就是個BUG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.149.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529981182.A.7E0.html ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 10:48:30
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06/26 10:48, 6年前 , 1F
評價兩極跟作者無關 是跟人有關 以這個價值延伸就是
06/26 10:48, 1F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 10:49:08
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06/26 10:49, 6年前 , 2F
當自己家園親人遇到自己無法抵抗的敵人危險時你要不要
06/26 10:49, 2F
你沒看懂我要說的，我原文提到了，挺身而出是很好的理念。 被挺身的也應該要感謝。 然而無證本身能擋下深海王那麼出拳，這件事本身 讓讀者產生了違合感。 所以即便我本身直到挺身而出是好的，但仍然會覺得這件事本身很違合。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 10:51:40
推
06/26 10:49, 6年前 , 3F
呃 兩大事件的二呢？
06/26 10:49, 3F
爛到我都不想講了，就無證跟餓狼交結那事件。
→
06/26 10:49, 6年前 , 4F
出來防禦跟抵抗 自己來保護 還是說投降任人宰割 期望對方
06/26 10:49, 4F
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06/26 10:50, 6年前 , 5F
放你一馬 大概就是這個差別
06/26 10:50, 5F
我說了他的理念沒錯啊。 你倒是說說你覺得無證擋深海王是不是有鎖血啊。
噓
06/26 10:51, 6年前 , 6F
拿掉無證跟餓狼就變拳傲天了吧
06/26 10:51, 6F
所以你倒是說說無證擋得下深海王一套攻擊的合理性在哪裡? ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 10:53:47
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06/26 10:51, 6年前 , 7F
真要說問題的話 就是作者不給無證便當 當讀者都知道他不
06/26 10:51, 7F
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06/26 10:52, 6年前 , 8F
會死的時候 這個劇情安排就會出現問題了
06/26 10:52, 8F
你說的沒錯， 我就是要談這個啊， 理念什麼都沒問題， 但是作者是用一場不合理的戰鬥來帶出這個理念，我從頭到尾不就在說這個嗎。
推
06/26 10:52, 6年前 , 9F
無證理念沒問題 但鎖血演出對照前面被痛扁的太出戲
06/26 10:52, 9F
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06/26 10:53, 6年前 , 10F
就當作深海王經歷多場戰鬥 累了吧
06/26 10:53, 10F
你說深海累了，還不如用我說的深海王看情勢大好，想多虐虐無證故意不打死他。 瘦死的駱駝比馬大，深海王一口口水就能融了無證， 能贏小杰的深海再累，也不至於一套打不死無證。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 10:55:39
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06/26 10:54, 6年前 , 11F
這篇跟我想的比較類似 什麼都沒錯 就是作者演出有點違和(吧?
06/26 10:54, 11F
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06/26 10:56, 6年前 , 12F
讀者知道不會死還不是因為原版畫過 那段絕望氣氛明明
06/26 10:56, 12F
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06/26 10:56, 6年前 , 13F
就有營造出來 要這樣講乾脆說你知道歐魯麥特不會死所
06/26 10:56, 13F
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06/26 10:56, 6年前 , 14F
以我英動畫不好看
06/26 10:56, 14F
就算讀者不知道不會死，從結論他不會死來說，就已經鎖血BUG了。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 10:59:47
噓
06/26 10:56, 6年前 , 15F
一拳能轟暴世界的合理性在哪XD?
06/26 10:56, 15F
設定問題，一拳在這個世界最強的設定劇情給的明明白白 無證無限鎖血的設定在哪裡有交待?
推
06/26 10:59, 6年前 , 16F
個人跟這篇的看法一樣，無證吃深海王普攻一拳應該就沒全
06/26 10:59, 16F
→
06/26 10:59, 6年前 , 17F
屍了，不用說還可以拖這麼久
06/26 10:59, 17F
推
06/26 10:59, 6年前 , 18F
無證精神跟無證不死是兩個議題,沒有辦法把這兩個東西分開
06/26 10:59, 18F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 11:00:38
→
06/26 11:00, 6年前 , 19F
來討論就是讀者的問題了
06/26 11:00, 19F
但你用無證的不死帶出無證的精神就很有問題了。 所以我問你，首篇有說無證的精神很差? 首篇是在說無證有沒有可能用更合理性的方式來發揚他的精神。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 11:01:47
推
06/26 11:01, 6年前 , 20F
無證就刻意營造出來的角色沒啥好講的
06/26 11:01, 20F
推
06/26 11:01, 6年前 , 21F
漫畫也沒有畫出深海王一拳打死普通人，用來講無證一拳沒
06/26 11:01, 21F
→
06/26 11:01, 6年前 , 22F
死不合理好像也沒有很合理誒
06/26 11:01, 22F
所以囉，為什麼深海王一拳爆衝天好小子跟小杰，不就是因為他們可以修嗎XDDDD ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 11:03:49
推
06/26 11:02, 6年前 , 23F
一拳看到現在最大的缺點大概也就是在這,有些便當該發就發
06/26 11:02, 23F
→
06/26 11:02, 6年前 , 24F
就一個鎖血戲
06/26 11:02, 24F
推
06/26 11:02, 6年前 , 25F
看法同這篇
06/26 11:02, 25F
→
06/26 11:02, 6年前 , 26F
但是以日本的問題就是該發不發不該發的在那邊發,像是那個
06/26 11:02, 26F
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06/26 11:03, 6年前 , 27F
幫複 發那個便當就很可笑
06/26 11:03, 27F
還有 38 則推文
還有 18 段內文
推
06/26 11:40, 6年前 , 66F
突破限制器合理是合理但作品就不有趣了
06/26 11:40, 66F
推
06/26 11:42, 6年前 , 67F
推pichu215。
06/26 11:42, 67F
推
06/26 11:42, 6年前 , 68F
所以你是以設定不合理來認為這個人沒價值?!
06/26 11:42, 68F
→
06/26 11:43, 6年前 , 69F
不過，我想作者可能也想要畫出各種面向的英雄吧。
06/26 11:43, 69F
→
06/26 11:43, 6年前 , 70F
這點其實很有趣。
06/26 11:43, 70F
推
06/26 11:43, 6年前 , 71F
故意打著玩吧
06/26 11:43, 71F
推
06/26 11:44, 6年前 , 72F
依照某篇你認為無證不好 就是認為自己的人生不好 嘻
06/26 11:44, 72F
→
06/26 11:44, 6年前 , 73F
嘻
06/26 11:44, 73F
→
06/26 11:44, 6年前 , 74F
原po沒說沒價值吧XD
06/26 11:44, 74F
推
06/26 11:47, 6年前 , 75F
開始看這部的時候就沒有要邏輯思考了
06/26 11:47, 75F
→
06/26 11:49, 6年前 , 76F
這部本來就是有趣無腦好笑，女角可愛的作品
06/26 11:49, 76F
樓上肯定不是原著黨的。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 11:51:29
推
06/26 12:01, 6年前 , 77F
只看動畫有點忘記了 不過印象中深海王不是發現他很弱，所
06/26 12:01, 77F
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06/26 12:02, 6年前 , 78F
以故意小力慢慢打羞辱無證嗎?
06/26 12:02, 78F
這點我在上面也有提啊，就跟小宇宙同理。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 12:04:23
推
06/26 12:22, 6年前 , 79F
同意 本來就是作者刻意營造的橋段
06/26 12:22, 79F
→
06/26 12:23, 6年前 , 80F
違和感大到令人想吐.. 反駁還會被說在罵自己人生
06/26 12:23, 80F
推
06/26 12:26, 6年前 , 81F
同意這篇，作者太過刻意作球給無證打
06/26 12:26, 81F
推
06/26 12:40, 6年前 , 82F
完全同意這篇
06/26 12:40, 82F
→
06/26 12:41, 6年前 , 83F
鎖血這個熱血作品很常見。有時BOSS一個大招直接瀕死，然
06/26 12:41, 83F
→
06/26 12:42, 6年前 , 84F
後N個大招還是瀕死。意思是血99%以下叫瀕死嗎？
06/26 12:42, 84F
你的意思是其他漫畫鎖血都不會被吐糟，只有無證鎖血吐很不公平囉。 鎖血在很多漫畫都會被吐，不是只有這部 順道一題 神龍之謎的鎖血被人津津樂道還是我前面說的設定問題。 神龍之謎之就跟你說他鎖血。
推
06/26 12:49, 6年前 , 85F
講了這麼多，重點是：無證身體素質當時不該讓他撐過那一
06/26 12:49, 85F
→
06/26 12:49, 6年前 , 86F
套.
06/26 12:49, 86F
推
06/26 12:53, 6年前 , 87F
但這就是作者的兩難了，如果想呈現即使身為凡人但願意
06/26 12:53, 87F
→
06/26 12:53, 6年前 , 88F
為了正義而挺身而起，遇到這種絕望級的魔王可以很好展現
06/26 12:53, 88F
→
06/26 12:53, 6年前 , 89F
出無證的勇氣，但結局如果是無證被轟成渣，劇情反而不好
06/26 12:53, 89F
→
06/26 12:53, 6年前 , 90F
看
06/26 12:53, 90F
但是劇情設定上，作者不一定要讓無證在這裡出來秀一波。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 06/26/2018 12:55:23
→
06/26 13:01, 6年前 , 91F
一開始發現無證是個弱雞後，深海王就把無證抓起來搥幾下
06/26 13:01, 91F
→
06/26 13:01, 6年前 , 92F
地板，無證吐了幾口血後，深海王目標又回到小傑身上，然
06/26 13:01, 92F
→
06/26 13:01, 6年前 , 93F
後無證再次站到深海王面前就被一拳ko啦～有鎖血嗎？其實
06/26 13:01, 93F
→
06/26 13:01, 6年前 , 94F
也還好。
06/26 13:01, 94F
推
06/26 13:01, 6年前 , 95F
劇情張力考量，無證最大的賣點就是即使絕望，只要需要
06/26 13:01, 95F
→
06/26 13:01, 6年前 , 96F
有人挺身而出，他不會選擇挺身而出而不是讓別人來救
06/26 13:01, 96F
→
06/26 13:02, 6年前 , 97F
遇到魔王級的才更能顯現出來
06/26 13:02, 97F
→
06/26 13:02, 6年前 , 98F
講錯，是選擇挺身而出
06/26 13:02, 98F
推
06/26 17:32, 6年前 , 99F
其實無證是抖M 雖然沒什麼攻擊力但是抗打能力很好的啦
06/26 17:32, 99F
→
06/26 17:32, 6年前 , 100F
（誤
06/26 17:32, 100F
推
06/29 05:06, 6年前 , 101F
06/29 05:06, 101F
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