Re: [討論] 有像呂布那樣頻繁換家的角色嗎？

看板C_Chat作者 (藍原めい)時間7年前 (2018/03/16 22:47), 編輯推噓22(22推 0噓 91→)
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換家根本稀鬆平常 但是呂布最大的問題是會幹掉自己的老闆 簡單來說就是不忠 從丁原到董卓，換一家就殺一位 董卓被幹掉後又到處投靠，但都待不久，連劉備都被他反過 呂布被抓的時候，劉備說的話就很關鍵了 曹操自己也會怕萬一到時被幹掉怎麼辦 最後才會決定縊死他 空有一身武力，但是不會做人，問題在不忠 留他也只是禍患 真田昌幸的話就是在各大名之間夾縫中求生存 只可惜信繁那邊沒留住，然後自己也因為挺西軍被牽連到 信幸早早就送到德川那邊去了 當時的國人眾做的幾乎都是類似的事情，不過也只有真田昌幸的手段比較高明 真田信繁又以全軍陣亡的悲劇英雄流傳後世 真田家的名氣才會特別大吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.148.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521211650.A.D5D.html
推
03/16 22:50, 7年前 , 1F
很多都是三國演義的段落吧...
03/16 22:50, 1F
推
03/16 22:52, 7年前 , 2F
的確是殺過老闆 投靠袁紹也弄到不歡而散
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03/16 22:55, 7年前 , 3F
呂布殺丁原的背後原因很複雜，但人是他殺的
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03/16 22:55, 7年前 , 4F
但其實曹操就算被幹掉對劉備一點壞處都沒有，反而有益
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03/16 22:56, 7年前 , 5F
可以理解是多次仇恨導致就算有損失都要弄死這人
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03/16 22:57, 7年前 , 6F
簡單來說就是名聲已經臭掉了，有能力也沒人敢用
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03/16 22:58, 7年前 , 7F
在下邳之戰前早就不知幹過多少背叛老闆的事情
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如果劉備不要多嘴，曹操是有可能用的就是
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03/16 22:59, 7年前 , 9F
連丁原董卓都殺了，收留他的唯恐變成第三個人頭落地
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推
03/16 22:59, 7年前 , 10F
不太可能曹會用呂布
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劉備那樣嘴也有他自己的用意，他也不希望呂布被曹操用
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推
03/16 23:00, 7年前 , 12F
有些人對世界唯一的貢獻就是他死掉這件事 也許劉備是這
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麼想的
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如果連可能都沒有根本就不用審問他直接斬首就好。
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呂布是個想當老闆的人 曹操想用 呂布也未必想一直給他用
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03/16 23:01, 7年前 , 16F
其實就是呂布最後說的「劉備你這人才是最不可信」
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推
03/16 23:03, 7年前 , 17F
劉備有啥理由非要講好話？就因為射戟？
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推
03/16 23:06, 7年前 , 18F
奪徐州的帳怎麼呂布就不幹提
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當然不用說好話，只是呂布被處死最大的理由並不是造反
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03/16 23:06, 7年前 , 20F
呂布給曹操用的話,打官渡之戰就準備看曹操人頭送給袁紹了
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03/16 23:06, 7年前 , 21F
事實上是劉備的建言而已。可說劉備的建言>其他要素
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03/16 23:07, 7年前 , 22F
對劉備來說就是怕呂布在曹操這邊真的又爬起來
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03/16 23:08, 7年前 , 23F
曹操會去問明顯跟呂布有仇的人 心裡本來就有那個打算了吧
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03/16 23:08, 7年前 , 24F
這樣劉備就沒好日子過摟。弄死落水狗的心態
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03/16 23:09, 7年前 , 25F
曹操當然是一定有疑慮的。但也不是鐵鐵就不行
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03/16 23:09, 7年前 , 26F
劉備的建言有多重要？曹操自己心理也明白呂布會背叛,作球
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給劉備殺
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他只是需要跟自己看法相同又有份量的來分攤呂布的幹意
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03/16 23:10, 7年前 , 29F
用這標準幾乎同樣經歷的張遼也應該殺一殺就好
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03/16 23:10, 7年前 , 30F
可見還是有個人的因素存在的（陳宮就被殺
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推
03/16 23:11, 7年前 , 31F
張遼只是跟著老大走而已又沒一直捅老大 標準怎麼會一樣
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也可以看成一定程度上曹和劉兩人害怕呂布的硬實力
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03/16 23:12, 7年前 , 33F
那幹麻殺陳宮高順呢。
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03/16 23:12, 7年前 , 34F
張遼當初也是要被殺阿,關羽求情阿,陳宮曹操也想要收,寧死
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03/16 23:12, 7年前 , 35F
不屈
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03/16 23:13, 7年前 , 36F
所以說這段歷史中劉備側影響非常巨大。
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推
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一個拒降 一個拒降還不講話
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03/16 23:14, 7年前 , 38F
呂布硬實力有多強？被自己部下郝萌殺到關茅房,要不是高順
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03/16 23:14, 7年前 , 39F
出手早就被殺了
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還有 34 則推文
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03/16 23:32, 7年前 , 74F
怪張飛
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所以nba弱隊的籃球就沒有硬實力嗎。所有弱隊都不可能
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03/16 23:33, 7年前 , 76F
有任何一天拿下冠軍嗎？
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03/16 23:33, 7年前 , 77F
假設呂布真的是個凡將，甚至用上面說法根本不強
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推
03/16 23:34, 7年前 , 78F
的確是沒有拿下冠軍
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03/16 23:34, 7年前 , 79F
呂布的強通常只強在個人武勇上,帶兵打仗就是個爛將
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03/16 23:34, 7年前 , 80F
你是董卓會僱用他嗎？
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03/16 23:34, 7年前 , 81F
那就是硬實力，戰爭時期個人武勇就是一種力量
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03/16 23:35, 7年前 , 82F
就個人名氣大阿,結果帶兵去打仗就被第一次打爆
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推
03/16 23:35, 7年前 , 83F
過譽的人很多 我是董卓的話是絕不敢重用他拉
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03/16 23:37, 7年前 , 84F
但問題上帶兵打仗強調個人武勇幹嘛？小兵海上去圍也圍死
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03/16 23:37, 7年前 , 85F
你
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03/16 23:39, 7年前 , 86F
還是呂布像無雙系列一樣,開無雙不用錢一人打天下？
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03/16 23:39, 7年前 , 87F
如果用帶兵打仗勝敗看標準，劉備敗場比呂布多的更多
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03/16 23:40, 7年前 , 88F
然後如果他真的只有個人武勇，為啥要怕他造反呢
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03/16 23:41, 7年前 , 89F
你會怕一個真的只有個人武勇的將領造反嗎？
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03/16 23:41, 7年前 , 90F
過小評價呂布或過大評價都不正確的
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03/16 23:41, 7年前 , 91F
劉備敗場多有向呂布那樣被抓就求饒？
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推
03/16 23:43, 7年前 , 92F
有造反就會有損失 沒有人會放著明知會發生的損失不管
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03/16 23:46, 7年前 , 93F
你要談史書硬實力 同樣在史書也提過高順都指責呂布處事不
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03/16 23:46, 7年前 , 94F
就曹操的觀點來看自然是斬了呂布最安心。
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當 並且也用高順的遭遇點出呂布用人的問題
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03/16 23:47, 7年前 , 96F
對其他人來說就不是這樣，會造反的放在別人家很開心的
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砍老闆就算了 自己當老闆都當不好 談啥硬實力
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03/16 23:48, 7年前 , 98F
除非曹操想要挑戰極限,不然那麼明白的問題放在那也是要處
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理
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03/16 23:48, 7年前 , 100F
這就蠻難說，董卓也是爛人。但是當時天下的硬實力在他手
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推
03/16 23:49, 7年前 , 101F
為啥拿張遼來比阿?
03/16 23:49, 101F
推
03/16 23:50, 7年前 , 102F
都是爛人 呂布還會被董卓舊部反殺趕出長安
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03/16 23:50, 7年前 , 103F
就更等而下之
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03/16 23:52, 7年前 , 104F
平時就差勁 實戰表現也不怎樣 除也沒打多少勝仗的個人武
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03/16 23:52, 7年前 , 105F
勇 還剩下什麼
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03/16 23:52, 7年前 , 106F
李郭半路沒遇到賈詡的話,就真的回家種田了,董卓剛開始也
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沒多強
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只是剛好搶到機會進京,當然最大問題是何進讓董卓進京
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03/17 00:05, 7年前 , 109F
還少打一個袁紹也是讓董卓進京幫兇之一
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03/17 00:59, 7年前 , 110F
如果劉備幫呂布說話，那曹操說不定會殺劉備。
03/17 00:59, 110F
推
03/17 08:09, 7年前 , 111F
拜託 曹操這根本故意測試 不然怎麼會去問跟他有過節的人
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03/17 08:09, 7年前 , 112F
從問劉備這行為就擺明要殺他 劉備只是剛好投其所好講話
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03/17 08:10, 7年前 , 113F
要是劉備幫呂布講話 搞不好自己反而惹事上身
03/17 08:10, 113F
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