[問題] AI會下將棋嗎?

看板C_Chat作者 (第三方程式)時間8年前 (2018/02/22 00:37), 編輯推噓59(65推 6噓 73→)
留言144則, 73人參與, 8年前最新討論串1/2 (看更多)
看龍王的工作想到的 AI當然會下將棋 但可以下贏人類的高手嗎? Google AI 將棋 只找到AlphaZero下贏將棋軟體的新聞 圍棋 西洋棋都算是被AI破關了 那將棋呢? 看龍王的工作的時候 雖然演出很熱血 但想到說不定這些高手都下不贏AI 就感覺有點惆悵 好像有聽說將棋的複雜度比較高 但類似的說法也聽過圍棋的複雜度最高 但人類還是贏不了AI阿... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.133.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519231041.A.0EC.html
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02/22 00:38, 8年前 , 1F
看有沒有人寫出打將棋的超級電腦
02/22 00:38, 1F
推
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就算還不會也只是遲早的事..
02/22 00:38, 2F
推
02/22 00:38, 8年前 , 3F
將棋複雜度比圍棋低太多了
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02/22 00:38, 8年前 , 4F
你蘇趴AI當然會啊 噹噹噹噹當然會啊
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推
02/22 00:38, 8年前 , 5F
有將棋打電腦比賽啊
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02/22 00:39, 8年前 , 6F
你知道電王戰是甚麼嗎
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02/22 00:39, 7F
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叫什麼電王戰
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02/22 00:39, 8年前 , 9F
當然有 然後AZ之前才把它們給屠了( °ω°)
02/22 00:39, 9F
推
02/22 00:40, 8年前 , 10F
AlphaZero把其他棋類AI修理了一輪
02/22 00:40, 10F
推
02/22 00:41, 8年前 , 11F
問酥趴AI
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推
02/22 00:42, 8年前 , 12F
AlphaZero現在只要是完全資訊的棋類遊戲人類只有被宰的
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02/22 00:42, 8年前 , 13F
份了
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推
02/22 00:43, 8年前 , 14F
我記得圍棋是最複雜的吧! 連圍棋都已經被AI攻陷了啊
02/22 00:43, 14F
推
02/22 00:43, 8年前 , 15F
國際通用的棋類遊戲 西洋棋和圍棋 複雜度一個最高一個最低
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02/22 00:44, 8年前 , 16F
所以中間的將棋也不用試了一定被AI屌打
02/22 00:44, 16F
推
02/22 00:47, 8年前 , 17F
"二人零和有限確定完全情報遊戲"人類已經沒辦法贏了
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02/22 00:47, 8年前 , 18F
早就有了
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推
02/22 00:47, 8年前 , 19F
只好靠盤外戰術了w
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02/22 00:47, 8年前 , 20F
google了電王戰 原來不用Alpha系列出手人類就不敵軟體
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02/22 00:47, 8年前 , 21F
了...
02/22 00:47, 21F
推
02/22 00:48, 8年前 , 22F
盤(偷)外(拔)戰(插)術(頭)
02/22 00:48, 22F
噓
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GOOGLE很難嗎
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02/22 00:49, 8年前 , 24F
將棋已經是撐很久了 畢竟複雜度夠高
02/22 00:49, 24F
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02/22 00:50, 8年前 , 25F
圍棋是世界通行的棋類最複雜，有些棋類更複雜但很冷門
02/22 00:50, 25F
推
02/22 00:51, 8年前 , 26F
如果比賽可以用手機，人人都可以當龍王
02/22 00:51, 26F
推
02/22 00:52, 8年前 , 27F
變成比誰的AI比較強大
02/22 00:52, 27F
推
02/22 00:53, 8年前 , 28F
之前有看過在日本節目介紹職業將棋棋手的日常
02/22 00:53, 28F
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02/22 00:53, 8年前 , 29F
受採訪的職業棋手在練棋時旁邊直接擺一台筆電
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02/22 00:53, 8年前 , 30F
一邊參考AI的下法一邊練棋
02/22 00:53, 30F
推
02/22 00:54, 8年前 , 31F
你可以和app上的玩玩看
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02/22 00:54, 8年前 , 32F
不用到阿發狗 你連你的手機都贏不了
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推
02/22 00:57, 8年前 , 33F
玩人龍棋類遊戲的時候 我都是上網或手機找一個程式 然
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02/22 00:57, 8年前 , 34F
後看他們兩個AI互鬥
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推
02/22 00:57, 8年前 , 35F
龍王小說第六卷就有提了，還有一個很白爛的配角覺的ai
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02/22 00:57, 8年前 , 36F
比名人還要強
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推
02/22 00:57, 8年前 , 37F
吃王類的棋很早人類就下不太過，AlphaZero則是再把那些
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02/22 00:57, 8年前 , 38F
人類下不過的AI當小孩打
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噓
02/22 00:58, 8年前 , 39F
就是個菜雞 根本無法把星海玩得比人類好
02/22 00:58, 39F
還有 65 則推文
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02/22 02:41, 8年前 , 105F
圍棋複雜度大於將棋啦 常見的棋種複雜度就圍棋最高
02/22 02:41, 105F
推
02/22 02:47, 8年前 , 106F
這裡說的複雜度應該是指窮舉的時候 可以下的棋步數量
02/22 02:47, 106F
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02/22 02:47, 8年前 , 107F
圍棋複雜度>將棋不意外吧 棋盤大這麼多
02/22 02:47, 107F
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02/22 02:52, 8年前 , 108F
根據維基百科 遊戲樹將棋跟圍棋差了100多個0
02/22 02:52, 108F
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02/22 02:54, 8年前 , 109F
那是窮舉的結果吧 圍棋沒"目的性" 或者說 "目的性相對薄弱"
02/22 02:54, 109F
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02/22 02:55, 8年前 , 110F
不像將棋就目標在那 即使能升變 打入 但目標就那一個
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02/22 02:55, 8年前 , 111F
圍棋反而"收官確定前" 從布陣開始的局勢變化太多了
02/22 02:55, 111F
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02/22 02:57, 8年前 , 112F
我是講窮舉結果阿 因為上面有人以為將棋比較複雜
02/22 02:57, 112F
推
02/22 03:01, 8年前 , 113F
也有棋盤比較大的將棋，但會下超級久
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02/22 03:03, 8年前 , 114F
規則越複雜的棋類就越難普及
02/22 03:03, 114F
推
02/22 03:04, 8年前 , 115F
應該是說 規則複雜不等於變化複雜
02/22 03:04, 115F
推
02/22 03:18, 8年前 , 116F
將棋：規則複雜變化少
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02/22 03:18, 8年前 , 117F
圍棋：規則單純變化多
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02/22 04:12, 8年前 , 118F
將棋如果比圍棋變化多就不會只有日本自己在玩了
02/22 04:12, 118F
推
02/22 06:30, 8年前 , 119F
PiPi1000
02/22 06:30, 119F
推
02/22 06:54, 8年前 , 120F
拿微操出來講的對AI連基本認識都沒有
02/22 06:54, 120F
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02/22 07:49, 8年前 , 121F
將棋複雜何時變公認了...根本沒這回事過
02/22 07:49, 121F
推
02/22 08:20, 8年前 , 122F
日本人就只敢推崇中國人和韓國人不下的將棋啊...
02/22 08:20, 122F
推
02/22 08:26, 8年前 , 123F
現在AlphaZero從零開始學習，兩小時就能贏過西洋棋世界冠軍
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02/22 08:26, 8年前 , 124F
、四小時可以贏過象棋世界冠軍、八小時就能贏過AlphaGo Zero
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02/22 08:26, 8年前 , 125F
(打贏柯潔那版本)了!
02/22 08:26, 125F
推
02/22 08:37, 8年前 , 126F
PiPi1000
02/22 08:37, 126F
推
02/22 09:01, 8年前 , 127F
八小時贏的不是master，是alphagozero 72小時版本
02/22 09:01, 127F
推
02/22 09:10, 8年前 , 128F
用汗馬2000當例子就表示完全不懂呀....
02/22 09:10, 128F
推
02/22 09:12, 8年前 , 129F
ai這幾年運用上是有很大突破 不過還是很多搞不懂的東西
02/22 09:12, 129F
推
02/22 09:14, 8年前 , 130F
攻城坦克傷害是瞬間判定，就算反應時間是毫秒都不可能
02/22 09:14, 130F
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02/22 09:14, 8年前 , 131F
拉的開陣型，又不是渡鴨的機雷
02/22 09:14, 131F
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02/22 09:15, 8年前 , 132F
汗馬2000那是用星海地圖模擬器作的，根本不是AI
02/22 09:15, 132F
推
02/22 09:24, 8年前 , 133F
圍棋的變化可能性可是大於宇宙的原子總數
02/22 09:24, 133F
推
02/22 10:01, 8年前 , 134F
悍馬2000XD 用不可能實現的微操去打敗人類毫無意義
02/22 10:01, 134F
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02/22 10:02, 8年前 , 135F
本來就知道電腦可以做到人類無法達到的操作了
02/22 10:02, 135F
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02/22 10:02, 8年前 , 136F
贏不贏不是重點 而是AI思考邏輯上的進化
02/22 10:02, 136F
推
02/22 12:29, 8年前 , 137F
我倒很想看粉紅色那個AI下將棋
02/22 12:29, 137F
推
02/22 13:00, 8年前 , 138F
沒有什麼是我們スーパーAI絆愛醬辦不到ㄉ
02/22 13:00, 138F
推
02/22 13:41, 8年前 , 139F
笑死 將棋複雜 規則是複雜啦 變化就不能比了
02/22 13:41, 139F
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02/22 15:43, 8年前 , 140F
可以寫給RL train train看啊
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02/22 15:43, 8年前 , 141F
*個
02/22 15:43, 141F
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02/23 01:12, 8年前 , 142F
怎麼一堆鍵盤棋手，會用tensorflow的不知道有幾個
02/23 01:12, 142F
噓
02/24 06:25, 8年前 , 143F
這個版上懂machine learning的有幾個
02/24 06:25, 143F
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02/24 06:25, 8年前 , 144F
在西洽版問這種問題 真的是用ACG看世界XD
02/24 06:25, 144F
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