Re: [閒聊] 劉備當年不伐吳是否就是他的天下了?

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間8年前 (2018/02/14 10:41), 編輯推噓27(27推 0噓 24→)
留言51則, 20人參與, 8年前最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)》之銘言： : 噓 lordmi: 趙雲在史料裡就只是個普通的親衛隊長 02/14 08:14 : 史料趙雲很多故事都是來自雲別傳，雖然說也的確不少人質疑此書的真實性，故先 : 以該資料以外的實際記載來看。 : 黃忠、趙雲彊摯壯猛，並作爪牙，其灌、滕之徒歟？＜三國志．蜀書六．趙雲傳＞ 簡單地說就是在長坂坡, 以及劉備帶著龐統他們入蜀出差的時候, 趙雲前者顧及劉備家累, 後者要盯著孫夫人+武裝妹抖團+跟來混的江東8+9別鬧事, 這兩段時間,趙雲給人親衛隊長的感覺很重. 但和真正其他勢力的親衛隊長: 典韋/許褚,谷利 這些人的事蹟相比, 趙雲又很不親衛隊長了, 身為親衛隊長居然不跟著主上跑透透寸步不離, 這啥三小親衛隊長,鄉親你供看麥? 然而真正就史料加上雲別傳來看, 趙雲經常擺的位置是這兩個: 1.支軍: (1)第二波入蜀時,趙雲是外水(現在的長江→岷江逆上)路線攻向成都. (2)第一次北伐為疑軍主將 2.後軍(全部雲別傳): (1)漢中空營 (2)劉備東征時,趙雲督軍於江州 第一個用法比較共通的點是總指揮都是諸葛亮, 差別在於第二波入蜀時,張飛有降嚴顏這個亮點, 但趙雲就很不起眼地這樣順順地攻略下去; 第一次北伐時就真的是專門拿來顯眼吸曹真的. 第二個用法均典出雲別傳,通常是劉備使用趙雲的方式, 專門安心給前線靠的後軍之將, 這個位置就真的是很不起眼,因為你位置擺在後面, 如果不是前線有事的話,你根本不用特別去動作, 而趙雲還真的有動作,一個是黃忠不在,另一個是劉備敗戰. -- https://i.imgur.com/Tcb6RLj.jpg
櫻「阿水姊姊她總是不顧一切衝向敵陣， 平常時既溫柔又頭腦明晰，我長大也要像阿水姊姊一樣。」 《聖火降魔錄無双 尚未參戰的阿水傳說》 阿水「歌姬只是用來壓抑我自身威能的職業罷了。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.126.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1518576074.A.CEF.html
推
02/14 10:42, 8年前 , 1F
人帥真好
02/14 10:42, 1F
推
02/14 10:45, 8年前 , 2F
早期地盤太小兵太少分不出多支部隊也是原因之一
02/14 10:45, 2F
→
02/14 10:46, 8年前 , 3F
關羽一定一支 然後常常湊不出第三支 慘烈
02/14 10:46, 3F
推
02/14 10:47, 8年前 , 4F
就擦屁股 好事沒你的份 壞事一下定找你
02/14 10:47, 4F
推
02/14 10:51, 8年前 , 5F
劉備：抱歉了子龍 這些兵只夠兩個人用所以你不能來
02/14 10:51, 5F
推
02/14 10:54, 8年前 , 6F
沒兵的人多的是,慘什麼慘,廢話滿紙www
02/14 10:54, 6F
推
02/14 11:00, 8年前 , 7F
庶務二科,業務三部主管代理輔佐
02/14 11:00, 7F
推
02/14 11:01, 8年前 , 8F
資源有限大多是優先分給最強的人 因此關羽應為劉軍最強
02/14 11:01, 8F
→
02/14 11:02, 8年前 , 9F
實力在伯仲之間的話 就會分給關係最鐵的吧
02/14 11:02, 9F
推
02/14 11:03, 8年前 , 10F
沒想到afk一陣子 推文居然被挑出來講XD
02/14 11:03, 10F
→
02/14 11:03, 8年前 , 11F
曹操早期也是大家都擠在一起張遼徐晃配之類的，劉備很
02/14 11:03, 11F
→
02/14 11:03, 8年前 , 12F
後面才有機會分兵
02/14 11:03, 12F
→
02/14 11:04, 8年前 , 13F
第三支偶爾出現會給張飛吧 趙雲沒機會單獨領軍
02/14 11:04, 13F
推
02/14 11:04, 8年前 , 14F
曹操得到張遼徐晃叫早期??快笑死人了XDDDD
02/14 11:04, 14F
→
02/14 11:06, 8年前 , 15F
大概有人以為遊戲中能力高就代表地位高吧:pp
02/14 11:06, 15F
→
02/14 11:06, 8年前 , 16F
不談娛樂文學以後世考證為準的話 五虎將裡關羽應該是最接
02/14 11:06, 16F
→
02/14 11:07, 8年前 , 17F
進當時認知的名將，只是他太自大把命也送了
02/14 11:07, 17F
→
02/14 11:10, 8年前 , 18F
關張都是當世名將吧？其他在入蜀前名聲都普普
02/14 11:10, 18F
推
02/14 11:12, 8年前 , 19F
正史有五虎將嗎XDDDD 其他名聲普普？馬超表示森77
02/14 11:12, 19F
推
02/14 11:14, 8年前 , 20F
郭嘉在關斬顏良之前就提過關張都是萬人敵
02/14 11:14, 20F
推
02/14 11:16, 8年前 , 21F
事實證明關羽修的江陵真的固若金湯
02/14 11:16, 21F
推
02/14 11:16, 8年前 , 22F
周瑜還提過千人換關張的球員交易
02/14 11:16, 22F
→
02/14 11:17, 8年前 , 23F
修的再好門打開就沒用了QQ
02/14 11:17, 23F
→
02/14 11:17, 8年前 , 24F
國舅叛國把後方送給敵國 說關羽自大送命很奇怪啊
02/14 11:17, 24F
→
02/14 11:18, 8年前 , 25F
張遼徐晃算早吧 打官渡之前就加了
02/14 11:18, 25F
→
02/14 11:18, 8年前 , 26F
士仁幽州老鄉 麋芳國舅 很難想像會反叛吧
02/14 11:18, 26F
推
02/14 11:19, 8年前 , 27F
說自大也沒錯呀,放話說回來要修理你,不會背叛嗎??
02/14 11:19, 27F
→
02/14 11:20, 8年前 , 28F
況且東吳老早就打荊州主意了 跟關羽態度根本沒啥關係
02/14 11:20, 28F
→
02/14 11:21, 8年前 , 29F
前線作戰糧草不濟嗆後面督糧的叫自大?
02/14 11:21, 29F
推
02/14 11:23, 8年前 , 30F
等回來再修理不行嗎?以為怎麼做都不會出事不叫自大?
02/14 11:23, 30F
→
02/14 11:23, 8年前 , 31F
叛國真的太戲劇化了，東吳手下一定有個拒絕不了的說客(X
02/14 11:23, 31F
推
02/14 11:31, 8年前 , 32F
就擊敗人虞翻啊 把人家勸降之後再跑去羞辱他
02/14 11:31, 32F
→
02/14 11:34, 8年前 , 33F
G8人虞翻誰都可以G8,把人勸降再G8他有什麼問題? XD
02/14 11:34, 33F
→
02/14 11:34, 8年前 , 34F
要把人勸降才能嘴的空間啊 G8人極致
02/14 11:34, 34F
→
02/14 11:46, 8年前 , 35F
你終於降啦!那我門可以g8你了wwww
02/14 11:46, 35F
推
02/14 11:48, 8年前 , 36F
反叛不是這樣用吧 是被圍的要變絞肉機才投降吧
02/14 11:48, 36F
推
02/14 11:59, 8年前 , 37F
諸葛亮北伐被唬爛沒糧草被迫退兵 也沒直接隔空放話
02/14 11:59, 37F
→
02/14 11:59, 8年前 , 38F
說要幹掉李嚴或怎樣啊 是回來後才處理的
02/14 11:59, 38F
推
02/14 12:00, 8年前 , 39F
吳國有潘璋馬忠，贏不了
02/14 12:00, 39F
推
02/14 12:11, 8年前 , 40F
糜芳跟傅士仁算從劉備落魄時期一直跟到劉備發達 算滿死忠
02/14 12:11, 40F
推
02/14 12:13, 8年前 , 41F
被東吳團團圍爐準備絞肉 要不是投降要不是抵抗送死兩條路
02/14 12:13, 41F
→
02/14 12:14, 8年前 , 42F
或許就是因為跟得久了 所以更不能忍受被罵 公司也有那
02/14 12:14, 42F
→
02/14 12:15, 8年前 , 43F
種早期就跟著老闆的 被老闆罵就覺得說跟你那麼多年還要
02/14 12:15, 43F
→
02/14 12:15, 8年前 , 44F
被你這樣對待 就離職了 何況關羽還不是老闆
02/14 12:15, 44F
推
02/14 12:27, 8年前 , 45F
無論麋芳士仁有什麼藉口 他們投降那一刻就宣告關羽軍
02/14 12:27, 45F
→
02/14 12:27, 8年前 , 46F
的敗亡了 受一個氣20年的忠誠就噴了
02/14 12:27, 46F
推
02/14 12:39, 8年前 , 47F
吳軍是麋芳確定當內應才來打的 哪是被圍到快死降
02/14 12:39, 47F
推
02/14 12:40, 8年前 , 48F
傅士人的綽號:不是人
02/14 12:40, 48F
推
02/14 12:42, 8年前 , 49F
關羽那叫處事不圓融不算自大
02/14 12:42, 49F
推
02/14 12:52, 8年前 , 50F
士仁還有記載是被圍才降 麋芳就zzz
02/14 12:52, 50F
推
02/14 15:16, 8年前 , 51F
趙雲這麼賢慧果然4女人(誤)
02/14 15:16, 51F
‣ 更多 Landius 的文章
文章代碼(AID): #1QWw7Apl (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 Landius 的文章
文章代碼(AID): #1QWw7Apl (C_Chat)