Re: [閒聊] 橘子炒短線的策略是正確的？

看板C_Chat作者zxcmoney (修司)時間6年前 (2018/02/02 18:49)推噓2(2推 0噓 24→)

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: 推 stiening: 我想知道卡牌遊戲是哪款 02/02 05:42 : 推 f1426871: 分光暗水火的那款嗎 02/02 05:53 alteil 當然，這遊戲現在基本上也是死了，依照同時開的美版的狀況，正常經營可以到2年，順帶一提，依照這遊戲的商業模式，偷調高4.5星的出卡率或EXP需求是不影響遊戲結構的，也就是如果橘子真的只作那些長弄的小動作，那也不會短到至剩一個月就要倒。 : 推 s8510785107: 大概是是重課玩家的營收比占絕大多數吧… 02/02 06:08 這種遊戲就是上面說的短線遊戲，還有我所謂的課金競賽遊戲，通常都會跟課金能提升強度並有PVP系統，但後者依照遊戲設計，並不一定會是短線遊戲，不過這類遊戲的設計發展史很長，我就不多談了。 : → a020012393: 太多非產業的玩家過於理想實際上手遊營運成本很高 02/02 06:20 : → a020012393: 金流平台也抽的兇今天市面上活著的遊戲多半就是靠 02/02 06:20 : → a020012393: 抽抽賺錢而且有時候看起來流水很高但扣掉行銷成本 02/02 06:21 : → a020012393: 跟抽成代理遊戲權利金 87%都是賠錢的有時候拍廣告 02/02 06:21 : → a020012393: 甚至是為了給股東看炒股價用的 02/02 06:22 : → a020012393: 真的想了解這塊投履歷做個兩年最快 02/02 06:22 這部分個人同意 : → a020012393: 然後所有遊戲公司有能力的話都是想做長線的但市場不 02/02 06:23 : → a020012393: 允許 02/02 06:24 這就是我覺得遊戲公司奇怪的地方，不是所有的遊戲都可以長線經營，有些遊戲擺明了就是短線遊戲，中期以後就沒東西能玩了，除非自己有本事開發遊戲內容給玩家玩，否則怎麼個長線經營? 兩者都是沒搞清楚原廠設計的商業模式，但是這些東西，高職明明就有教阿。 : 推 a020012393: 最後我想說的是大公司請的企劃不會白痴到哪去 02/02 06:31 : → a020012393: 只看結果不想想為何市場87%公司都只能這樣幹才是 02/02 06:31 : → a020012393: 放棄思考只從玩家觀點出發 02/02 06:32 不要以為大公司完全不會作蠢事，實際上大數據成為顯學前，很多人不鳥這東西，直到他們被會用的菜鳥屌打。當然這跟黑橘的案例不同，我就拿最白痴的那個案例來看，從當時到現在抽卡制的遊戲很少直接送石抽的內容，通常是送抽抽給玩家自己抽，或是送所謂活動用的，就算要送，也是送個一兩張，但黑橘當時幾乎送的是一整個牌組。送一小部份給玩家吸引玩家課金湊齊牌組也就算了，整個送完了是還要課什麼阿? 我看到的87%以上的遊戲公司都沒這樣幹啦，黑橘就是那13%不到的公司之一。可以的話，我也想知道黑橘到底在搞什麼? 有專家可以來指點一下嗎? : 推 Electricfish: 推 02/02 06:32 : 推 sturmpionier: 橘子是玩炒股不是炒短線 02/02 06:45 : 推 maylin57: 你們心目中的完美代理在台灣是不存在的就算是原廠都能 02/02 06:55 : → maylin57: 胡搞劍靈連陣子的黑沙都在吵官方不抓外掛 02/02 06:55 這部分其實很有趣，你知道其實有些遊戲要是真的鎖光外掛，地圖瞬間就空了，這部分不是胡搞，而是這些遊戲內容是要靠外掛來支撐的。該不該抓外掛，是依照遊戲設計、商業模式以及玩家構成決定，也可以說全部的遊戲都需要個別分析。而玩家不爽外掛，一部分是外掛通常會損害玩家利益，所以會看到就反對，但實際上該怎麼處理，就要看營運的判斷能力。 : → WTFCN: 別的先不提，87%是賠錢的這種鬼話講的出來？遊戲公司沒賺錢 02/02 06:56 : → WTFCN: 還繼續做？做功德嗎 02/02 06:56 就個體經濟學來說，成本可以分成變動成本跟固定成本，舉例來說，摺紙飛機，你需要紙、跟有地方可以放紙、跟放折好的飛機，而紙就是變動成本，而租來放的地方是固定成本。如果兩者的總合高於利潤就會賠錢，但是如果利潤高於變動成本，只是不高於固定成本，那就會繼續經營，以減少固定成本的損失。 : → maylin57: 說他炒短線是不太認同畢竟他旗下超過10年經營的遊戲也 02/02 06:57 : → maylin57: 有好幾款 02/02 06:57 : → maylin57: 橘子跟多數的商人一樣知道什麼能賺錢就會拼命搖沒賺 02/02 07:02 : → maylin57: 錢就會馬上結束代理不是要幫他們說話而是遊戲業本來就 02/02 07:02 : → maylin57: 不是在做功德 02/02 07:02 : 推 abc55322: 先說結論，黑心系列都活下來了 02/02 07:02 : → maylin57: 天堂瑪奇楓之谷通通超過10年其他olg墓地上的草早就 02/02 07:08 : → maylin57: 不知道長多高了 02/02 07:08 你說的是一部分是事實，不過講了堆不相關的東西，正常而言，商人追求的是獲利最大化，要是長期利益不理想，炒短線追求短期利益個人是可以了解的。但是黑橘的狀況不像是這樣，我試著用譬喻的方式說明看，一般來說，雞快不能生蛋了，殺雞取卵然後把雞拿去做雞湯是可以理解的，而黑橘常常沒多久就想殺雞取卵，而且會想各種辦法殺死雞，但是沒去想怎麼取卵，用C4炸、用壓路機輾過去，雞是死了沒錯啦，但是卵也沒了，可能連能不能煮雞湯都是問題，當然黑橘也不是每次都這麼誇張啦，偶爾也會想到用刀砍死，至少卵取的出來，要是雞的生命力比較強，或這次做法沒那麼誇張，那雞可以活久一點，但還是會早死。當然雞的生命力本身也有差異，天堂瑪奇楓之谷本來就是生命力強的那種雞，有傳言說楓之谷當年黑橘其實自己也不看好，就隨便丟著，然後就賺超大，當然這東西沒辦法證實啦，拿這遊戲去營運，會說自己眼光獨到，要是被丟包接下來，大概會說自己營運手法高明。當然事實是怎樣就自由心證了，我就說說我的看法就是了。 : → bnn: 天堂這牌子擺明了就是可以長期經營的,OLG都證明過了,不是短線 02/02 07:48 : → bnn: 橘子今天會做成這樣只有一個可能就是不打算長期代理玩下去 02/02 07:49 : → bnn: 一波吸飽拍拍屁股走人的搞法而已. 02/02 07:50 : → bnn: 要說橘子不想玩長的也沒問題,MMORPG類市場就是在衰退,不看好 02/02 07:53 : → bnn: 長期發展,那運營面當然就是最大化吸金能力誰管你遊戲體驗. 02/02 07:54 我也沒說天堂是短線，我只是提醒，有些遊戲本來就是短線遊戲，那不是黑橘炒短線的結果，而是本來這些遊戲只能活這麼長。你說不看好長期發展，那運營面當然就是最大化吸金能力誰管你遊戲體驗. 我也說很正常阿。我也提到了「炒短線如果賺比較多，那我們就當黑橘沒錯」「那麼實際上會不爽的就是中課玩家，他們喜歡的遊戲，生命週期被壓縮，投資的心血也是，可能會轉成無課玩家。這種狀況下，犧牲是未來回報，成本是隱藏的，容易被當成新遊戲的含金量偏低，實際上這東西也很難客觀的去估計，我們就當他沒錯。」 MMORPG類市場，過去跟手機遊戲市場一樣，有過成長期跟成熟期，才進入衰退期阿，現在天堂M則是手遊，一樣會經過成長期跟成熟期，而不同時期，適合的遊戲設計、商業模式與營運模式，也自然會隨之改變。雖然都是都是過去式了，不過也只有這些能拿來講，這樣說吧，天堂M之前，黑橘有什麼知名的代理手遊出現嗎? 那手機遊戲時期，沒其他東西能講也很正常。 : 推 kevinh0718: 賠錢依然做其實蠻合理啊，他在這個項目本身賠錢但是 02/02 07:58 : → kevinh0718: 拿到知名度方便他去要一波新錢以及代理權，這並不是 02/02 07:58 : → kevinh0718: 做功德，我好奇的是天堂M如果大家都喊糞那橘子炒短線 02/02 07:58 : → kevinh0718: 不是天經地義嗎？畢竟會紅主要也是看上當初有玩天堂 02/02 07:58 : → kevinh0718: 然後現在有錢了的客群，跟需要吸引新玩家的其他手遊 02/02 07:58 : → kevinh0718: 不一樣吧 02/02 07:58 就我的了解，除非有在打廣告，否則知名度這東西只會越來越低，而且打廣告從來都不便宜。所以如果是代理的，那遊戲不賺錢還繼續代理，那真的是做功德，畢竟要代理費，不像自製遊戲，只要賺的比伺服器租金高，就可以繼續營運。當然，天堂M可以吸收過去有玩天堂的玩家，確實是本身的獨占性競爭要素，至於黑橘到底能不能活用這些資源，就之後再看看。 : 推 HarukaJ: 你是電子遊戲經營系？ 02/02 08:17 : → yudofu: 有的時候一個長期經營拖尾的不如連續經營幾個前面爆衝的， 02/02 08:21 : → yudofu: 天堂可以長期也只是心理長期而已，你的荷包可以長期嗎？想 02/02 08:22 : → yudofu: 玩十年但你會連續重課十年嗎？如果不能那你愛不愛天堂有什 02/02 08:23 : → yudofu: 麼關係，唯一有關係的就是只有錢呀，一開始新鮮感最高的時 02/02 08:23 : → yudofu: 候壓榨，反正後面課長還是會繼續課，課不下去的小玩家跟本 02/02 08:24 : → yudofu: 沒差... 02/02 08:24 這種說法，不適用於所有遊戲，如果當年的遊戲跟現在多數手遊一樣， 90%的內容根本與單機差不多，那麼無課或是微課的流失，不會大幅影響遊戲生命週期是能理解的。但如果是LOL這種競技遊戲，玩家的流失，就會造成明顯的影響，當然我想你也知道，LOL的主要獲利是靠時裝，影響強度符文能靠權力點(遊戲幣)兌換，商業模式與玩家構成都有巨大的差異，不能一概而論。 : → bnn: 天堂的玩家基數跟其他免洗手遊的極度依賴少數重課是不同的... 02/02 08:24 : → bnn: 一堆小課中課每個月丟個一點錢的還是會有長期累積獲益的 02/02 08:25 : 推 LEDtorch: 賠87%的生意有人做？那到底誰賺錢？鬼扯。 02/02 08:29 前面說明過，就不再說明了。 : 推 WindSucker: 短線系 02/02 08:33 : 推 WoodPunch: 推推 02/02 08:34 : → Zikan: 賠錢的遊戲本來就一大堆，把台灣所有代理商的遊戲攤開來看 02/02 08:51 : → Zikan: 多少遊戲在西洽上根本沒討論過，特別是手遊更明顯 02/02 08:51 : → Zikan: 不要總是用自己的角度在看世界 02/02 08:51 是阿，賠錢的遊戲一堆阿，但是不去了解是為何會賠錢嗎? 有的遊戲就是短線遊戲，就有公司還是花大錢打廣告阿，剛開時可以衝巴哈前3名，一週後就掉出排行榜，一個月就比排行榜外圍一點的長線遊戲人氣還低，一年後就收掉了。這種遊戲多到數不清阿。我也實在很懷疑，那些廣告費到底有沒有辦法回本。不過那跟之前提的內容是不同的問題，這不是商業模式的理解問題，而是對遊戲生命週期的理解不足，當然產品生命週期，商業概論是有教啦，想嘴的話，還是可以嘴一下就是了。他們是不知道那些遊戲，那種遊戲想賺錢，就不該花太多錢打廣告嗎? 不過你說的對，我頂多只能從如果我是該企業的角度去看而已。前輩可以說一下，其他角度的觀點嗎? 讓大家開開眼界。 : → yoyun10121: 也不用投履歷進去做, 大公司一堆股票都上市, 直接有關 02/02 08:53 : → yoyun10121: 注每季營收法說, 就知道根本不像鄉民幻想的超肥超好賺 02/02 08:55 : → yoyun10121: 虧錢生意沒人做? 橘子天堂M開始賺之前的本業就虧錢呀 02/02 08:57 : → yoyun10121: 還不只虧幾個月, 是連幾年盈餘都負的 02/02 08:58 : → Zikan: 真的，有稍微看過財報就知道 02/02 09:00 : → Zikan: 不只橘子，智冠網龍辣椒也差不多 02/02 09:00 : → Zikan: 天堂M是賺了，但不是每一款遊戲都是天堂M 02/02 09:00 : 推 SuperSg: 兩邊都貪心的啦，一邊要更多福利，一邊要更多利益 02/02 09:01 : 噓 belmontc: 居然質疑黑橘沒有了解商業模式...又是紙上經濟學家嗎? 02/02 09:13 我也懷疑這點很久了阿，這種事會真的會發生在黑橘這樣規模的公司? 但是看起來就是這樣阿，不然前輩有何高見? 幫忙分析一下，讓大家開開眼見。 : → lordmi: 這篇錯滿多的，不過不意外玩家會這樣看遊戲商 02/02 09:40 : → lordmi: 橘子在有上市櫃的公司裡已經算是對研發非常注重的了，無奈 02/02 09:41 : → lordmi: 很多team都超過5年沒交出能上市的作品，但還是被代理養著 02/02 09:44 可以的話，希望前輩指點一下，哪邊有錯? 至於橘子注重研發，反而是在MMORPG市場開始衰退後，而不像網龍一樣是屬於市場成長期進場，這沒什麼練攻的時間，而且既然市場既然開始衰退了，要競爭的產品就是成熟期留下的大作，就各方面來說，都不划算，除非橘子是在賭下次MMORPG復甦，再有一大批新玩家進場，不然這部分的投資確實蠻怪的，要解釋成重視研發也是可以啦。 : → a020012393: 竟然有人不相信賠錢.... 02/02 10:03 : → a020012393: 要我拿履歷出來ㄇ 02/02 10:04 : 推 lbowlbow: 黑橘應該不到賠錢，但他的確搞掛了很多應該能賺更多的 02/02 10:43 : → lbowlbow: 要不是台灣人足夠M，那幾款十年以上的遊戲根本撐不到現 02/02 10:43 : → lbowlbow: 天堂M就不用說了，台灣特別版的狗屎經驗值需求量 02/02 10:43 : → lbowlbow: 瑪奇當初足足有兩年以上的伺服器爛的要死無限回溯 02/02 10:44 : → lbowlbow: 瘋子谷就當時只有這個屁孩遊戲也沒app市場才撐這麼久的 02/02 10:44 : → maylin57: 蠻好奇想問問樓上覺得會賺錢的那幾款遊戲是哪些現在還 02/02 11:45 : → maylin57: 活在世界上嗎？ 02/02 11:45 : → uvvvv: 公司賠錢沒關係股票有炒到就好 02/02 12:13 : → yoyun10121: 橘子怎麼會不至於賠錢, 公開財報就明白告訴你賠錢了 02/02 13:02 : → yoyun10121: 這些資訊都Google就有的 02/02 13:03 : 推 phantomzwei: 所以公司賠錢就要把有賺錢的遊戲壓榨到底？那當然都 02/02 13:10 : → phantomzwei: 賠錢啊 02/02 13:10 : 推 yoyun10121: 現實就是遊戲公司沒那麼好賺.. 眼光長遠? 短期都撐不 02/02 15:10 : → yoyun10121: 過去公司就要倒了, 誰和你嘴什麼長遠.. 02/02 15:11 : → yoyun10121: 橘子去年初是慘到都要靠賣地產灌水營收數字了, 哪像一 02/02 15:18 : → yoyun10121: 堆人幻想的什麼手遊炒短線都是easy money 02/02 15:18 容易被關注到的，就是排行榜上前段的遊戲，實際上這些遊戲幾乎是寡頭壟斷的狀況，前20%的遊戲賺走80%市場的錢。只看這20%的遊戲當然會有這種錯覺，畢竟正常玩家看的是巴哈之類的玩家論壇，特別有興趣的才會去gamelook這種地方。但遊戲公司缺乏代理眼光、跟營運能力，則是自己的問題了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.83.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1517568557.A.CBD.html

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