Re: [閒聊] 東吳 有一統3國的機會嗎？已回收

看板C_Chat作者 (酷教信徒流河)時間6年前 (2017/10/18 02:04), 6年前編輯推噓12(12推 0噓 20→)
留言32則, 13人參與, 6年前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《Mizar (彌瑟爾)》之銘言： : 東吳 3國最弱者 : 文 最多只有陸遜周瑜等級 算是智者之末 : 武 也沒有趙子龍 關 張 馬超 等傳說猛將 : 我想問 轉生到異世界的東吳 有辦法一統3國嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my ZTE Amazing_X3s_16G. 答案是幾乎不可能 問題不在東吳的國力 也不是人才問題 而是東吳政權的組成結構 大家如果提到當時東吳的世家 應該常常提到朱張顧陸四姓 沒有孫 對不對 從孫堅 孫策 孫權三代傳下來 其實孫家的家格很低 之所以讓孫家掌權 是因為孫氏的武力 可以保障江東的利益 但當三國鼎立已經定形 孫吳雖然具長江之險足以防守 卻不願積極進取 其實都跟違反世家大族的利益有關 這些世家掌握錢財跟資源 甚至兵力 要統合這些多頭馬車 真的hen不容易 怎麼去打天下 相較蜀漢跟曹操時代厲行名法之治 百萬一心的效率就複雜很多 魏國到曹丕執政也逐漸向世族靠攏 在對蜀戰線採取守勢 所以司馬懿拖死孔明是有它的政治背景的 至於孫策不早死或許有得玩 我覺得很有道理 孫策跟曹操手法一致 打壓世家大族 理論上東吳的凝聚力會更強 甚至還能出兵奇襲許都 但因為他死了 所以屁都沒了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.97.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508263465.A.499.html
推
10/18 02:07, 6年前 , 1F
曹操並沒有打壓世家大族吧 實際上仍是合作
10/18 02:07, 1F
表面上是沒錯 但世族沒有拒絕的權力
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10/18 02:07, 6年前 , 2F
那個時代社會跟政治上 世族有不可取代的優勢
10/18 02:07, 2F
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10/18 02:08, 6年前 , 3F
更何況還沒有有效選拔社會低階層的人才入官的方法
10/18 02:08, 3F
九品官人法正是曹丕拉攏世族的一個重要產物 ※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.97.183), 10/18/2017 02:09:49
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10/18 02:12, 6年前 , 4F
真正讓低階層出身的人也能進入政治圈填補空缺 已經
10/18 02:12, 4F
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10/18 02:13, 6年前 , 5F
要到科舉發明後再過幾百年了 唐初一樣是世族時代
10/18 02:13, 5F
推
10/18 02:13, 6年前 , 6F
東吳的問題不就是一堆水S路B的武將嗎？
10/18 02:13, 6F
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10/18 02:14, 6年前 , 7F
陸B是從結果論看 但沒有心打出去才是真的
10/18 02:14, 7F
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10/18 02:15, 6年前 , 8F
東吳寧願把心力放在對內部山區的控制力強化
10/18 02:15, 8F
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10/18 02:34, 6年前 , 9F
也不是說寧願 山越就好像蜀的南中 你不可能不處理他
10/18 02:34, 9F
推
10/18 02:36, 6年前 , 10F
我覺得不管孫策有沒有死都沒啥機會，就算內部團結一致，
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10/18 02:36, 6年前 , 11F
那個時候就算搶灘成功補給線還是很難推出去
10/18 02:36, 11F
推
10/18 03:02, 6年前 , 12F
不...其實到黃巢之亂以前...一直都是世族時代...
10/18 03:02, 12F
是啊 只是當權有沒有能力壓下來而已 曹丕就不希望像他爸一樣壓制 才向世族利益靠攏
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10/18 03:34, 6年前 , 13F
孫策的玩法 被世族反擊是遲早的事 即使沒死 勢力大概
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10/18 03:34, 6年前 , 14F
也分崩離析了
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如果是這樣 他就是沒曹操的手段 不過這些都是假設啦 說不定他就是壓得下來 ※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.97.183), 10/18/2017 03:39:37
推
10/18 04:00, 6年前 , 15F
我記得諸葛恪就是因為動員時得罪世家被搞掉的
10/18 04:00, 15F
推
10/18 04:09, 6年前 , 16F
曹操就有向世家靠攏了吧 楊跟司馬都是大姓 只是曹丕更明
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10/18 04:09, 6年前 , 17F
顯
10/18 04:09, 17F
曹操是在利用世家 但他完全不被世家所牽制 不為他所用者 下場是怎樣相信荀彧已經做了最好示範 曹丕則是主動遞出橄欖枝 保障世家大族的利益 ※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.97.183), 10/18/2017 04:35:05
推
10/18 07:03, 6年前 , 18F
可以對士族大屠殺啊
10/18 07:03, 18F
推
10/18 07:17, 6年前 , 19F
東吳上一個對士族大屠殺的人叫做孫策，下場如何大家都知道了
10/18 07:17, 19F
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10/18 07:20, 6年前 , 20F
尤其當初孫堅班底只有武將，但武力根本不足以幫孫策壓制東吳
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10/18 07:20, 6年前 , 21F
士族，在文武都要依靠士族情況下綁手綁腳，於是孫策乾脆就下
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10/18 07:20, 6年前 , 22F
屠刀了，然後他就死了XD
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推
10/18 08:38, 6年前 , 23F
士族後來還是被孫權打壓了
10/18 08:38, 23F
推
10/18 10:51, 6年前 , 24F
六朝南方的世族，是後來被侯景一陣殺戮後式微，北方則到唐
10/18 10:51, 24F
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10/18 10:51, 6年前 , 25F
朝黃巢之後。
10/18 10:51, 25F
推
10/18 11:20, 6年前 , 26F
孫策跟曹操不同是 佔領江東時，把世族們屠殺一遍
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10/18 11:21, 6年前 , 27F
日後被尋仇暗殺 大族們仍心有舊仇
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10/18 11:22, 6年前 , 28F
加上東吳軍力幾乎來自於各姓私兵部曲
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10/18 11:23, 6年前 , 29F
外有山越年年亂 其實蠻慘的
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10/18 11:24, 6年前 , 30F
只有別人來打時才會團結 沒人想再讓另一個孫策出現
10/18 11:24, 30F
推
10/20 18:30, 6年前 , 31F
就像大秦帝國的楚國，世族多，要進攻別國很難，但是要防
10/20 18:30, 31F
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10/20 18:30, 6年前 , 32F
守確有很大的潛力
10/20 18:30, 32F
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