Re: [閒聊] 東吳有一統3國的機會嗎？已回收

看板C_Chat作者colamonster (可樂怪)時間6年前 (2017/10/18 11:33)推噓11(11推 0噓 8→)

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※ 引述《HidekiRyuga (酷教信徒流河)》之銘言： : ※ 引述《Mizar (彌瑟爾)》之銘言：很抱歉，通篇觀念似是而非呢 : 答案是幾乎不可能問題不在東吳的國力也不是人才問題 : 而是東吳政權的組成結構大家如果提到當時東吳的世家 : 應該常常提到朱張顧陸四姓沒有孫對不對 : 從孫堅孫策孫權三代傳下來其實孫家的家格很低 : 之所以讓孫家掌權是因為孫氏的武力可以保障江東的利益 : 但當三國鼎立已經定形孫吳雖然具長江之險足以防守卻不願積極進取 : 其實都跟違反世家大族的利益有關這些世家掌握錢財跟資源甚至兵力 : 要統合這些多頭馬車真的hen不容易怎麼去打天下孫權早期的確是如此但等到他完全掌握權力的巔峰時期(也就是大約在夷陵之戰後) 江東士族已經沒有跟孫權對抗的力量了孫權要誰人頭落地誰就人頭落地，要誰去交州吸瘴氣誰就得去交州吸瘴氣要等到孫權死後，年輕無威望的領導人加上孫家自己宮室內鬥，權力才會慢慢回流到士族手上大家要先弄清楚一個觀念世家大族不是一開始就長在那邊具有絕對力量的世家大族跟歐洲貴族的觀念是有差別的他們也需要跟統治者合作，藉由取得官位延續自己的家族地位所以世家大族對中央有強烈影響力，也只有中央權力不穩無法掌握兵與財的情況下比方說空降的劉表或是三國後期這一些幼弱的君主再者你既然都說世家大族是多頭馬車了那世家大族也不會是鐵板一塊難道就沒有積極進取的世家大族嗎比如說在石亭提出積極進取佔領淮南戰略的朱桓，他就是如假包換的「朱」張顧陸退一步講，就算大部分的江東士族都保守好了進取中原這種會引進中原士族的戰略姑且不提，難道他們連小部分割據，比方說佔領徐淮這種明顯有益於自己利益的對外戰爭也反對嗎？說不過去吧 : 相較蜀漢跟曹操時代厲行名法之治百萬一心的效率就複雜很多 : 魏國到曹丕執政也逐漸向世族靠攏在對蜀戰線採取守勢 : 所以司馬懿拖死孔明是有它的政治背景的曹操一直被人家誤會反士族，事實上他哈士族哈的緊了〈求賢令〉是早期大部分的名家大族都不會來投他的時候的過渡措施，等到打敗袁紹後，他馬上就跟士族合作，用崔琰選官，崔琰就是鼎鼎大名的清河崔氏後期的大清洗基本上不是針對士族，是針對擁漢派，為曹魏建國曹丕接班鋪路換句話說如果曹操延壽個十來歲我們大概還是看的到九品官人法橫空出世，這是時代潮流問題而不是一人一力可扭轉的至於曹魏的士族統治結構跟他戰略進取保守有甚麼關係？ @@ 曹丕曹叡又不是死人這兩個人又沒有大權旁落，士族要怎麼影響他倆的施政戰略？曹丕時代還把孫吳壓著打呢，曹休把鄱陽湖當自家游泳池在逛，保守在哪？蜀漢的情況比較特別一來益州士族受到劉焉父子兩代摧殘諸葛亮上台又斷他兵糧的情況下，一時無力反抗中央，而東州兵基本上就是個無根的組織，主要人物紛紛過世後，東州兵就很難看出在朝中的影響力了，所以諸葛亮跟蜀漢政權遇到的士族問題相對小再來諸葛亮會兼顧士族的利益，不管是南征北伐，所獲得的利益益州士族可以雨露均霑那自然益州士族不會有甚麼反抗的念頭 : 至於孫策不早死或許有得玩我覺得很有道理 : 孫策跟曹操手法一致打壓世家大族理論上東吳的凝聚力會更強 : 甚至還能出兵奇襲許都但因為他死了所以屁都沒了孫權第一個跳出來反對 XD 你只要去翻一下孫權老兄的傳，就知道小霸王扔給他甚麼爛攤子── 「英雄豪傑布在州郡，未有君臣之固」──都沒有君臣之固了還凝聚力，凝聚個屁啊 XD 漢末三國以來用純暴力鎮壓士族的沒有一個有好下場公孫瓚搞到整個幽州起來反他劉焉在任的時候殺得很開心，結果禍延劉璋，內亂爆發不斷，鬥到劉備進來撿便宜馬超跟涼州士族搞成血洗血互殺全家的戰爭，自己也無法立足孫策就如同我上面說的慘狀，稍帶本人連命都送掉了孫皓是頗有他的遺風，下場如何大家也很清楚 (其實老實講，後面被人稱為有「長沙桓王之風」的，下場都不會太好。 _A_) 還有就是孫策偷襲許都有沒有搞頭？我自己稍微研究過，結論是沒有 _A_ 就算讓他打下許都好了，請問接下來他要怎麼辦？正面有袁紹，還有沒打死的曹操後面有劉表，他就不是守不守的住街亭，是守不守得住許都的問題了難道要把漢獻帝拐帶到吳郡去嗎？那搞不好袁紹就真的笑呵呵的另立天子了，南北朝提早形成，更不要說只要陳登還誰稍微煽動一下，攻許途中江東爆發內亂孫策就不得不回師顧家裡的問題了回到原標題，孫吳最有可能統一天下的情況，第一個是孫權接班後，河北的戰爭泥沼化，讓孫權能夠至少有吃掉荊州的時間，也就是榻上對可以順利執行的情況；但這沒發生，所以也沒啥好講的第二個是跟劉備同盟後，與蜀漢齊心並進，兩面蠶食曹魏，至少把曹魏的勢力完全逼到黃河以北後或許會有新的局面， (只是面對掌握關中雍涼有騎兵資源的蜀漢大概還是不利廠廠) 除此以外實在想不出孫吳有啥一統天下的時機 _A_ 或者拚拚看赤壁之戰把曹操淹死吧？(誤) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.42.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508297637.A.F27.html ※ 編輯: colamonster (36.229.42.246), 10/18/2017 11:39:10

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Landius

10/18 11:51, 6年前 , 1^F

10/18 11:51, 1^F

謝指正 QwQ ※ 編輯: colamonster (36.229.42.246), 10/18/2017 11:52:25

推

DaringDo

10/18 11:53, 6年前 , 2^F

10/18 11:53, 2^F

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DaringDo

10/18 11:53, 6年前 , 3^F