Re: [閒聊] 譴責虛擬角色的道德是不是一件奇怪的事？已回收

看板C_Chat作者 (島猿)時間8年前 (2017/10/02 18:45), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 13→)
留言31則, 19人參與, 8年前最新討論串4/6 (看更多)
（文長慎入） 類似的問題其實爭論很久了，大概有兩千三百多年吧。 那就是，文藝作品是否應該寓含道德教訓？ 大概就是在兩千三百多年前，柏拉圖批判荷馬史詩記述了大量違背倫常道德的情節，包括 眾神的分裂、仇怨、殘忍的鬥爭，並且將人間的惡都歸結到神明頭上。柏拉圖認為這樣的 情節絕對有害於讀者，有害於世人的社會化和道德養成。 （所以說我們家尼祿本來很乖，一定是看了伊利亞特跟奧德賽才變壞的） 至少在十九世紀以前，歐洲的主流價值基本上都是藝術必須為道德服務。 作品的存在就是為了教導人們向善、傳遞正確的價值觀、鞏固人與上帝的緊密連結。在基 督宗教主導的整個中世紀，作品都必須帶有某種宗教理想或道德教育，只有「向人類宣明 神道」的作品才是好作品。 直到文藝復興時代，文藝獨立自主的理論才開始浮出水面，重提古希臘時代的那個問題。 浪漫主義云：「Art for Art's Sake.」無論戲劇小說還是詩，一部作品的價值就在其存 在本身，換言之，就是美，除此之外的價值都是沒有意義的。 他們認為藝術不是工具，不是道德/宗教/政治的載體，藝術不為道德服務。 當然，作者如果想要為道德服務，那是個人自由。此主張所想反駁的是 「○○作品美化了劇中角色的惡行」 「○○作品意圖灌輸讀者偏差有毒的思想」 「○○作品對犯罪的描寫會引起世人模仿」 「○○作品會喚醒讀者心中的祈ㄕ......不，惡魔」 之類的指控。 即使在宗教因素逐漸退去的時代，認為作品應該有最基本的道德的「底線」的人，也是大 有人在。我們熟知的莎士比亞，其作品也曾因善惡沒有應得的報應而遭批判。 （如果我沒記錯，批評者就是這位Johnson） https://i.imgur.com/fFuVfKI.jpg
事實上，上述的指控如果是出自道德家（這裡沒有貶義），我們其實應當樂見辯論、探討 、紳士之間的鍵盤碰撞。這是創作自由和讀者的評論自由。 但如果這些指控是出自手握權力的統治者，那接下來的演變大家都熟悉，上一個兩千年曾 發生的事，在下一個兩千年也應該不會差的太多。言論審查的暴力無論是握在宗教手上、 國王手上、獨裁者手上，結果都是差不多的。 即使是民主政體也是有這樣的可能，詳見《華氏451度》。 總之我個人雖然還是文藝獨立自主說的信者，但是我倒還是覺得「用道德批評作品」或原 po說的「譴責角色的道德」都是個人自由，只要諸位紳士都是手握滑鼠的線上決鬥者而不 是華氏451度裡的國家縱火員，就不會有什麼問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.55.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506941134.A.A07.html
推
10/02 18:47, 8年前 , 1F
我很樂見哪，代表漫畫很成功
10/02 18:47, 1F
推
10/02 18:47, 8年前 , 2F
That's true.
10/02 18:47, 2F
推
10/02 18:50, 8年前 , 3F
手握滑鼠的線上決鬥者XDDDDD
10/02 18:50, 3F
推
10/02 18:51, 8年前 , 4F
別忘記還有鍵盤!
10/02 18:51, 4F
推
10/02 18:53, 8年前 , 5F
城之內 像你這樣軟腳蝦的決鬥者
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10/02 18:53, 8年前 , 6F
我等以鍵盤為盾 滑鼠游標為劍 口舌代做槍彈 (謎
10/02 18:53, 6F
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10/02 18:54, 8年前 , 7F
所以畫二次元蘿莉輪O本的也不應該遭現實法律判刑
10/02 18:54, 7F
如果問我的話，我確實認為不該判刑就是
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10/02 18:55, 8年前 , 8F
...突然覺得打了好詭異的東西
10/02 18:55, 8F
別這麼說，數百年後說不定真的會有以「古代鍵盤戰士」為題材的作品，也是可以很浪漫的
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10/02 18:55, 8年前 , 9F
我就會批判夜神月,他的屁孩思想被推崇真的很可怕
10/02 18:55, 9F
推
10/02 19:00, 8年前 , 10F
不止蘿本，同一標準下A片和裡本大部份都不該存在
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推
10/02 19:00, 8年前 , 11F
別忘了現在很大尾的十字教也曾經是被審判的一方
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10/02 19:01, 8年前 , 12F
道德家不就是希望大家都玩他的遊戲規則
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10/02 19:02, 8年前 , 13F
一個東西對不對或好不好 到最後往往只是看人氣
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10/02 19:02, 8年前 , 14F
十字教神棍力太強了 才會到今天天下布教
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10/02 19:04, 8年前 , 15F
十九世紀之前……文藝復興時代……
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是我理解力不好還是原PO打錯了
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10/02 19:04, 8年前 , 17F
總覺得那兩段有點接不上
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抱歉這邊太模糊了XD 文藝復興在中世紀晚期，但並不是一出現就火速把中世紀的神權思想全部掀掉 教會權威的下降、世人對藝術觀點的轉移都是一段很漫長的過程 即使是文藝復興時代，宗教力量對藝術作品的壓迫也未曾停歇 直到大約18世紀晚期/19世紀出現「為藝術而藝術」（雨果）的浪漫主義和「藝術與道德 無關」的唯心主義美學 ※ 編輯: islandape (1.162.55.137), 10/02/2017 19:05:01
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10/02 19:15, 8年前 , 18F
(|):素晴らしい
10/02 19:15, 18F
推
10/02 19:19, 8年前 , 19F
這文也太讚我喜歡XD
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※ 編輯: islandape (1.162.55.137), 10/02/2017 19:21:03
推
10/02 19:30, 8年前 , 20F
決鬥吧！
10/02 19:30, 20F
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10/02 20:26, 8年前 , 21F
我昨天不小心看了氏賀Y太當下覺得這種東西實在不應該出現在
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10/02 20:26, 8年前 , 22F
人間，但是根據你這篇的文藝復興它又應該存在，這種整部作
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10/02 20:26, 8年前 , 23F
品充斥著強姦、物化、隨意殺害玩弄、姦屍、料理、凌虐，即
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10/02 20:26, 8年前 , 24F
便是這樣它也應該作為藝術創作而存續嗎？
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話說我還真的沒看過氏賀Y太的作品耶 不過不瞞你說我書架上就放著他們祖先《家畜人鴉俘》，大學時去舊書攤才挖到的
推
10/02 20:26, 8年前 , 25F
推爆它，優文
10/02 20:26, 25F
※ 編輯: islandape (1.162.48.105), 10/02/2017 21:01:59
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10/02 21:18, 8年前 , 26F
家畜人鴉俘我看得出來它有想表達諷刺的東西讓我覺得有價值
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10/02 21:18, 8年前 , 27F
，氏賀我只覺得是展現各種虐殺女性的點子，但是它是否有存
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10/02 21:18, 8年前 , 28F
在的理由呢？這我實在…想不透
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若真如你所說的這樣，那我應該也想不透XD 但這是對你我而言，在其他人眼裡，其價值或許就不只於此
推
10/02 21:27, 8年前 , 29F
他存在就是他存在的充分理由。既然世界上有這樣的事情或
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10/02 21:27, 8年前 , 30F
思想，就該有其作品存在，便于理解 而非封鎖
10/02 21:27, 30F
這種時候總是會想到薩德侯爵，我覺得因個人犯罪而被逮捕是正確的，但是作品被禁則不能認同 ※ 編輯: islandape (101.8.116.206), 10/02/2017 21:55:36
推
10/03 07:25, 8年前 , 31F
藝術類作品，我把它歸類在思想這方面
10/03 07:25, 31F
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