Re: [閒聊] JRA和日清都在動物朋友合作網站加註記了已回收

看板C_Chat作者 (WildDagger)時間6年前 (2017/09/27 21:16), 6年前編輯推噓43(43推 0噓 15→)
留言58則, 44人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
推
09/27 20:39,
對比影片看起來，應該是影像模組技術不同。動畫版的
09/27 20:39
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09/27 20:39,
在墨線部份的呈現沒有因為3D演算的問題消失，而MMD會
09/27 20:39
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09/27 20:40,
所以動畫版所呈現的是3D模組的2D動畫效果。(好廢話)
09/27 20:40
一般來講墨線有幾種作法 首先是直接交給外掛程式處理 在3DSMAX上面有個外掛叫做Pencil+(日本廠商開發的) 它可以直接去計算模型的角度去判斷需不需要加上墨線， 也可以自己去調整墨線的粗細和筆觸等等 就我所知蒼藍鋼鐵戰艦、鋼彈UC等動畫都是使用這個方式去算線的 https://i.imgur.com/Cexrsmg.jpg
我還不太熟練所以算出來會是這個樣子 通常3D動畫花最久時間的一是建模綁骨架，二是調動作，三是打光，四是算圖試效果 電腦不好的話四的部分光算一張圖就可能會耗上半天以上 更別提為了後製，還會需要算出各式各樣的Render Pass拿到AE或PS去加工 (我以前碰MMD的時候在如何後製部分碰很大的挫折，不曉得現在的最終版有沒有改善) 像上面那張圖實際上是算了8張去合成的 https://i.imgur.com/sLMLJG5.jpg
另一種方式是用程序貼圖，像3DSMAX裡面可以用Falloff貼圖去模擬最外層的墨線效果 缺點是這招只能用在曲線物體，一旦碰到機器人那種直線條較多的就完蛋 還有的是Shader(著色器)，應該說包括上面的外掛程式其實也算是Shader的一部分， 除了Pencil+以外，還有V-Ray、Brazil等著名的算圖外掛 也都有在材質那邊附上所謂的Cartoon Shader可使用 (不過Pencil+畢竟是日本人做的所以有日文參考資料，可能也是日本廠商愛用的原因) 動物朋友、光美系列的3D記得一樣是用類似的方法來處理的 最後一種幾乎算是土法煉鋼，就是把原本的模型COPY一份稍微放大一點後重疊上去， 將這個COPY出來的微放大模型加上黑色材質後，再把所有的面反轉過來， 這樣算出來的結果就會是有線的樣子了，不過另一個層面來說就是面數會暴增 大致上來說這招太過土法煉鋼又很耗資源所以現在少有人這樣做了 (但是記得初期的MMD模組好像不少是用這招去做的) https://i.imgur.com/66fRhWV.jpg
結果會像是這樣 ------------------------------- Shader開發那部分可相當於是寫程式 前面不是有蠻多推文說很像是要搶Source Code的嗎， 在3D算圖這方面Shader跟外掛都是要打Code去開發的(像3DSMAX是用Python) 那部分監督他們應該也開發了蠻多時間的(就算只是用內外掛，調整數據同樣很花時間)， 不知道角川是不是也有打算把那種東西搶來用 (因為Shader不一樣的話，即使是同樣的模組，算出來的感覺也會不一樣， 那個模仿MMD跟實際動畫仍有微妙的不同主要就是在Shader這一點上) 如果有的話八百萬當然更不可能讓角川隨便拿走了 那可相當於公司的商業機密啊，哪可能讓一個只是業務上有往來的公司隨便拿去用呢？ 雖然我想角川應該沒有那麼白癡...... -- posted from my Cortana -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.140.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506518204.A.EB7.html
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09/27 21:17, , 1F
我覺得角川就是有這麼白癡
09/27 21:17, 1F
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09/27 21:18, , 2F
我覺得角川就是白癡
09/27 21:18, 2F
推
09/27 21:18, , 3F
妳確定？
09/27 21:18, 3F
推
09/27 21:18, , 4F
你高估角川了
09/27 21:18, 4F
也許角川根本不知道3D跟2D的差別在哪......？ ※ 編輯: hoyunxian (36.228.140.135), 09/27/2017 21:19:33
推
09/27 21:18, , 5F
結論 角川白痴
09/27 21:18, 5F
推
09/27 21:19, , 6F
角川就是這麼白癡
09/27 21:19, 6F
推
09/27 21:19, , 7F
推
09/27 21:19, 7F
推
09/27 21:20, , 8F
角川就是這麼白癡
09/27 21:20, 8F
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09/27 21:20, , 9F
就是知道才要搶吧...
09/27 21:20, 9F
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更有可能是搶不搶的到手都要把人踢掉....
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推
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專業推。 還好我當初3D沒有繼續學下去
09/27 21:20, 11F
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09/27 21:21, , 12F
當初做相關產業的經驗是：廠商以為都是吃到飽的
09/27 21:21, 12F
推
09/27 21:22, , 13F
我有注意過 只要在畫面上很小隻線條就會爆粗
09/27 21:22, 13F
CINEMA4D怎麼處理的我不太清楚，我用的Pencil+也會有同樣的問題 因為這些外掛好像目前還沒辦法對應距離攝影機遠近(也可能跟我的參數調教有關) 所以無論遠近都會弄成一樣的粗細，才會變成畫面很小隻的話線條就會爆粗 (好像只有土法煉鋼系的是因為線會跟著跑才會變細)
推
09/27 21:23, , 14F
搶不搶的到手都要把人踢掉+1
09/27 21:23, 14F
推
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結論 白癡角川
09/27 21:24, 15F
真這樣的話只好說白癡角川了(無奈) ※ 編輯: hoyunxian (36.228.140.135), 09/27/2017 21:27:28
推
09/27 21:26, , 16F
不用懷疑角川智商了
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推
09/27 21:26, , 17F
不可質疑秀下限的角川
09/27 21:26, 17F
推
09/27 21:29, , 18F
先別管角川智商了 這篇真他媽專業欸 也太少專業推了
09/27 21:29, 18F
推
09/27 21:30, , 19F
3D真的很吃電腦
09/27 21:30, 19F
講到這個我就要說幹你微軟 一個強制更新到Creator Update害我家配備好的電腦開不了3DSMAX 現在我算圖完全只能依靠效能較差的Surface Pro 4 然後算一張圖就要在冷氣房內把電風扇開到最強， 還要不時拿幾塊冰塊放到背後降溫...... 我超怕這個Surface Pro 4甚麼時候會熱到報銷(眼神死)
推
09/27 21:32, , 20F
專業補推
09/27 21:32, 20F
※ 編輯: hoyunxian (36.228.140.135), 09/27/2017 21:34:55
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09/27 21:33, , 21F
專業
09/27 21:33, 21F
推
09/27 21:33, , 22F
指定暴力団角川
09/27 21:33, 22F
推
09/27 21:33, , 23F
推這篇
09/27 21:33, 23F
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09/27 21:33, , 24F
腳穿:我有給錢耶 你怎能不聽我的話
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推
09/27 21:34, , 25F
專業推 FYK
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推
09/27 21:35, , 26F
角川就是這麼白癡
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推
09/27 21:36, , 27F
專業推
09/27 21:36, 27F
推
09/27 21:37, , 28F
好像日本業界應該沒幾個跟八百萬這種非典型動畫公司打過交道
09/27 21:37, 28F
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09/27 21:37, , 29F
吧，說不定真的蠢到以為跟一般2D CG一樣要什麼有什麼
09/27 21:37, 29F
推
09/27 21:41, , 30F
樓上說的不可能 就算交給大公司製作 底下一樣會有很多部
09/27 21:41, 30F
推
09/27 21:42, , 31F
專業
09/27 21:42, 31F
→
09/27 21:42, , 32F
分交給中小型公司外包 大家對技術一定很熟悉
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但角川白癡不可不信
09/27 21:42, 33F
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09/27 21:42, , 34F
老闆就算不知道 底下的員工也一定會知道...
09/27 21:42, 34F
推
09/27 21:43, , 35F
專業推
09/27 21:43, 35F
推
09/27 22:07, , 36F
專業推
09/27 22:07, 36F
推
09/27 22:14, , 37F
這篇也太專業
09/27 22:14, 37F
推
09/27 22:16, , 38F
角川不只是白痴還是黑道
09/27 22:16, 38F
推
09/27 22:24, , 39F
角川是白痴黑道...媽的這很危險啊
09/27 22:24, 39F
推
09/27 22:28, , 40F
專業推！角川名聲有段時間回不來了吧
09/27 22:28, 40F
推
09/27 22:32, , 41F
怎麼會有人產生員工知道老闆就會聽的錯覺呢…
09/27 22:32, 41F
推
09/27 22:40, , 42F
感謝專業人士解說，看來例の顔的秘密就藏在shader裡面
09/27 22:40, 42F
其實啊，之前美少女戰士Crystal第一季的時候，不是很多人罵3D很難看嗎？ 我那時候觀賞的心得是模組不差，特效也OK，但Shader設定的太爛(八成是沒時間調整？) 算出來的結果看上去衣服材質簡直跟塑膠沒兩樣，才會看起來好像很詭異 不然像是水手火星的那個烈火特效當時也蠻多人說很炫麗 3D並不是不好但是需要點時間去調整才會很好看
推
09/27 22:50, , 43F
專業推! 角川高層才不管這些，只要$
09/27 22:50, 43F
※ 編輯: hoyunxian (36.228.140.135), 09/27/2017 22:57:14
推
09/27 23:08, , 44F
樓主巷子內的
09/27 23:08, 44F
推
09/27 23:13, , 45F
wow~專業推，長知識
09/27 23:13, 45F
推
09/27 23:26, , 46F
Surface 算3D也太悲慘了吧，幫QQ
09/27 23:26, 46F
推
09/27 23:29, , 47F
很多遊戲都還是用畫兩次模型的方法做
09/27 23:29, 47F
不過就我所知也有逐漸朝用Shader的方式去處理的 ※ 編輯: hoyunxian (36.228.140.135), 09/27/2017 23:37:19
推
09/27 23:49, , 48F
遊戲? 遊戲幾乎都用shader做了吧...
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09/27 23:49, , 49F
光美的話 我朋友剛好負責去年的劇場版 就是做shader相關
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09/27 23:50, , 50F
在compute shader成熟的現在 不只上色 連幾何都靠GPU算了
09/27 23:50, 50F
推
09/27 23:58, , 51F
專業推
09/27 23:58, 51F
推
09/28 00:12, , 52F
專業推
09/28 00:12, 52F
推
09/28 00:13, , 53F
專業推
09/28 00:13, 53F
推
09/28 09:21, , 54F
推，客人就是這樣，你不明講他馬上腦補可以吃到飽
09/28 09:21, 54F
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09/28 09:22, , 55F
美戰那邊是因為塑膠感＋武內本人的70年代少女漫畫風格
09/28 09:22, 55F
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09/28 09:22, , 56F
組合起來很詭異，那年代風格可能要用賽賂賂片上色才好看
09/28 09:22, 56F
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09/28 09:23, , 57F
用3D重製真的他×白O
09/28 09:23, 57F
其實我覺得第三季金星的變身畫面反而不好看了 那些星星噴的最詭異......比起來第一季的彩帶雖然也有點微妙但勉強可接受。 ※ 編輯: hoyunxian (36.225.70.171), 09/28/2017 10:52:57
推
09/29 07:27, , 58F
基本上叫廠商交出資料就擺明撕破臉了啦
09/29 07:27, 58F
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