Re: [閒聊] 揮淚斬馬谡 真的是對的嗎已回收

看板C_Chat作者 (best_troll_tw)時間6年前 (2017/09/13 15:00), 編輯推噓6(6推 0噓 26→)
留言32則, 10人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《SGshinji ()》之銘言： : ※ 引述《phoenixzero (九尾盛)》之銘言： : : 重玩真三國無雙七 : : 有一個結局 是你可以選擇救馬謖而不被斬 : : 其實玩完後 : : 有想過一個問題 : : 馬谡真的該斬嗎 : : 以一個人才不多的蜀國來說 : : 馬谡是人才 更是諸葛亮的弟子 : : 斬了 穩軍心沒有錯 : : 但是不斬 給他一個將功贖罪的機會不是很好?? : : 當然諸葛亮執法嚴這點來看 : : 馬谡一定活不了就是了... : 之前在火鳳版看到一個蠻有趣的推論 : #1OB2HyFD (Chan_Mou) : 綠大的文章 : 搭配自己對這一仗有興趣找了一些資料， : 發現歷史上的街亭其實就如同文中說的， : 根本無險可守，山下是平原，就算背著山紮 : 營，也是讓自己變成餃子而已，能夠拖延多久都是未知數。但是不管正史或演義都說的好 : 像在下面就能贏(這也是我很久以前的疑惑，在上面被圍毆斷水 下來就不會被圍毆嗎？) : 後來看到那一篇文章，有種豁然開朗的感覺，不是該不該殺，而是非殺不可，而且理由比 : 起單純的誰的子弟兵啊益州荊州人的論點更加有一點說服力。 : 手機排版 見諒啊 沒有說要贏喔== 第一次北伐的背景過程一定要搞清楚才能真正理解街亭之戰的意義 蜀漢第一次北伐，整個隴右都震動，有三郡更是直接歸降，剩餘的郡縣也在猶疑不定，在想要不要投降 由於這個戰果太大，諸葛亮需要一定時間去接受、消化戰果 他缺少的是時間！ 街亭之戰就是在這個背景下發生的 據推測，街亭之戰，諸葛本來就沒打算贏，他只是希望馬謖能夠去拖住魏軍，拖越久越好 但是馬謖的這個布陣，直接讓這個目的完全失敗，時間根本沒拖到，沒機會消化戰果就只能倉皇退兵 當然硬要講也可以說諸葛亮太貪心，大量分兵想要直接吃下隴右，但是終歸還是馬謖那種送肥式的布陣錯太大。。。 ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.59.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505286053.A.348.html
推
09/13 15:10, , 1F
貪 下去
09/13 15:10, 1F
推
09/13 15:28, , 2F
馬謖就是那種實況看多了 自己玩手機遊戲就都skip掉教學
09/13 15:28, 2F
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09/13 15:28, , 3F
的新手玩家啊 硬要挑全火系打體驗關卡水關boss
09/13 15:28, 3F
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09/13 15:29, , 4F
導覽女神葛亮都氣死了
09/13 15:29, 4F
推
09/13 15:38, , 5F
以馬謖的兵力應該沒可能撐到消化戰果，但也不用當肥料
09/13 15:38, 5F
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09/13 15:40, , 6F
主因就是各路隊都在戰鬥中 所以要派個防禦部隊去
09/13 15:40, 6F
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09/13 15:41, , 7F
拖時間 馬謖最大問題就是連預期拖住時間的1/3都沒成功
09/13 15:41, 7F
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09/13 15:41, , 8F
能拖住預期的1/2-3/4 攏右可以吃掉87%
09/13 15:41, 8F
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09/13 15:42, , 9F
而且不是孔明貪心哦 善戰的去吃攏右 相對不善戰的去
09/13 15:42, 9F
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09/13 15:42, , 10F
攏右確實是比較好的選擇
09/13 15:42, 10F
推
09/13 15:43, , 11F
等等你這根本是所有人都去攏右啊
09/13 15:43, 11F
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09/13 15:44, , 12F
所以誰在一蕾?
09/13 15:44, 12F
推
09/13 15:44, , 13F
其實與其找戰犯 還要歸功於張郃打得好 急行軍成功
09/13 15:44, 13F
推
09/13 15:52, , 14F
馬謖：蜀服排位戰還沒打完 張郃：魏服鑽石菁英
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09/13 15:52, , 15F
這是要打屁打？
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不過諸葛亮大概沒想到馬謖會蠢到直接去塔下送頭
09/13 15:52, 16F
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09/13 16:54, , 17F
諸葛亮誤判了張郃進軍的兵力和速度 加上兵力差 馬謖不管怎
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09/13 16:55, , 18F
麼做可能都拖不了多少時間 照指示守山下也許被更快打爆
09/13 16:55, 18F
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09/13 17:03, , 19F
說要馬謖去拖住魏軍.那是要拖多久?丞相要用來打爆張郃的援
09/13 17:03, 19F
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09/13 17:04, , 20F
軍已經在半路上摩拳擦掌了嗎? 根本沒有提到啊
09/13 17:04, 20F
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09/14 00:31, , 21F
坦白講你這論點全措
09/14 00:31, 21F
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09/14 00:32, , 22F
街亭是一定要守住的 沒守住整支北伐軍都準備掰了
09/14 00:32, 22F
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09/14 00:33, , 23F
有個論點是街亭敗後還好孔明反應超快把西縣全部遷走
09/14 00:33, 23F
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09/14 00:34, , 24F
張郃只是少量先鋒軍 大膽急進差點咬到孔明本軍
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09/14 00:35, , 25F
但跑到西縣只剩空城 只好先等補給
09/14 00:35, 25F
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09/14 11:48, , 26F
張郃只是少量先鋒軍的資料何來? 少量是多少量?
09/14 11:48, 26F
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09/14 11:54, , 27F
對手既然只是少量先鋒軍 你孔明的主力大軍怎麼沒法反過來
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09/14 11:58, , 28F
包圍殲滅這少量先鋒軍? 在街亭平地設寨是否就能抵擋張郃?
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09/14 11:59, , 29F
可能可以，也可能不行.我是傾向相信現場指揮官的判斷而不
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09/14 12:00, , 30F
是遠方遙控指揮者的神機妙算啦.
09/14 12:00, 30F
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09/14 17:31, , 31F
你當孔明是沒有其他正規軍要擋喔
09/14 17:31, 31F
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09/14 17:32, , 32F
資料自己去查拜託別看演義跟腦補
09/14 17:32, 32F
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