Re: [問題] 金閃還是能碾冠位英靈嗎?已回收

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間8年前 (2017/08/30 20:05), 8年前編輯推噓26(26090)
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以故事結構來看,「冠位職階」設定的出現, 本身是為了避免戰力通膨導致舊作角色變成「強者(笑)」的必要手段, 奈須當初設定本篇第五屆與《F/Z》第四屆出場的英靈有相當部份都位列頂級, 但是新作為了作品噱頭,某些程度誇張化的戰力表現變成了必然, 在這前提下,有一個方便解釋「不是舊作角色弱, 是因為某些因素所以新作角色看起來比較強」的設定變成必要。 在《F/Ex》系列時,奈須採用的是說「聖杯系統之間的差異」來解釋, 因為月聖杯是在電子空間所以顯現跟召喚條件不用顧及現實之類的, 這邊《F/GO》就是比較常用「靈基」去解釋。 從《F/GO》的敘述來看, 冠位靈基只是讓英靈能以最接近原本傳說、甚至被強化的狀態被召喚出來, 只是再加上一個非頂級英靈不能被冠位職階召喚的條件, 例如阿爾托莉雅本身也是相當可能的冠位Saber候補人選 (這點沒有被背書, 但本來就有「亞瑟王在與劍有關的英靈中屬於最頂級」的敘述, 所以到時候阿爾托莉雅以冠位Saber身份出場轟出對星咖哩棒也是很可能的)。 因此沒有舊作角色不強的問題, 如果有,單純就是因為他們沒有被以最完全的狀態召喚罷了。 另一方面,《F/GO》登場的冠位職階在位/候補人選狀態都相當微妙, 梅林本身根本未死, Caster金閃閃雖然在第七章自承打不過金古, 但他在這時根本不是英靈而是快速勞死的人類; 蓋提亞也一樣,他根本不是經由召喚現身的,而是佔據了所羅門遺體的魔神, 常被拿出來講的光帶是累積了三千年的魔力才有的玩意…… 唯一比較能當正常狀況說的山翁之王, 撇除可能是因為靈基差距而能碾壓高文不談, 最強的表現是獻上冠位靈基來賦予提亞馬特死的概念, 但這點也讓人懷疑這個能力是冠位靈基給予的類似「權能」的能力而不是本身能力…… -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.38.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504094756.A.F02.html ※ 編輯: TED781120 (1.171.38.155), 08/30/2017 20:07:22

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五戰的英靈扣掉紅A以外根本是夢幻明星賽了
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四戰也是啊……
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五戰神話人物比例超高...(傳說久遠度?
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四戰的有幾個跟五戰比較沒那麼夢幻,二把刷子和藍鬍子
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就是吧
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四戰那個變態c階就跟五戰的c子差太多了
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五戰英靈除了狗哥跟C子相對不有名以外
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很妙的是梅杜莎應該不算頂級英靈,但身為頂級英靈之一
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的征服王可能被她吃得死死的w。
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其他英靈一聽到名字可能就會連想到神話了
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RIDER跟LANCER一樣整部作品裡幾乎都沒辦法正常出力
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但也是頂級的吧
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但四戰有金閃,五戰則是Emiya,這樣算應該差不多吧?
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梅杜沙是無法完全出力的關係,HA裡面有段她過去的描寫
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相當可怕
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梅杜莎就算完全發揮應該還是比阿爾托莉雅這等級的差一
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線。
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R姐應該不算頂級英靈,一樣都是非正常出力,fate線裡明確說
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實力弱於Saber。
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弱於SABER就不是頂級比較奇怪吧
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阿爾托莉雅應該算是頂級英靈的標準範本w。
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其實就是神話跟傳說的差別而已
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確實還是有差距,也可以說當初討伐她的帕休斯實在是太
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弱了,成功方式也是運氣很好
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傳說頂-傻巴=頂級英靈基本
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然而SABER本篇並不是英靈 所以寶具也東缺西缺
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HA那段回憶裡的R姐已經變成怪物戈爾貢了,不算是英靈。
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討伐她的帕休斯當初也是得到眾人幫助的樣子
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帕休斯就算是現實神話中也不是硬幹梅杜莎打贏的啊
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帕休斯是得到眾多寶具,靠這個剛好贏的
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HA裡天馬也不是死後才有的
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若是海哥大概知道弱點就直接殺過去了...
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本篇除了劍鞘外沒缺什麼寶具吧(所以FGO為什麼不補回來=_=)
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人家就道具多阿,要知道有特殊能力時強度並沒有絕對
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當敵人看到你 你就強制石化的時候只有白癡才會正面硬上
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寶具喔,有明確提過的像是槍哥就少了不少阿
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職位這種東西本來就是變相NERF英靈
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兩屆Lancer寶具都少帶一狗票啊。
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若說聖槍的話,本篇的Saber只有劍階適性應該帶不過來的。
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還有 37 則推文
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嚴格來說他也不是小次郎 就只是個農民
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小次郎:阿不就還好我沒傳說,不然你們還要混?
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除非哪天出一個真‧小次郎或是公開他的本名,不然為了
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討論方便還是繼續叫他小次郎吧……
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拿著超長刀子耍著燕返的武者 然後說他不是小次郎
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蘭斯在FGO六章雖然是主角這方,但我總覺得他被奈須打臉了XD
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是被畫師打臉吧orz
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不是被畫師打臉 是被畫師用卡車輾過去
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打臉打很兇吧,那個淒烈根本不知所謂w。
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尤其是被阿格文反殺,真的潮爽的。
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我猜奈須應該覺得傳說中的阿格文很無辜,明明是去抓奸還要
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被當成圓桌分裂的罪人,所以在GOA和FGO裡努力幫他平反XD
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高文:我他媽還沒跟他算他砍死我兄弟的帳
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至於劍蘭的卡面……嗯,我都當成是用來換強度的,就像Lily
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用強度換卡面一樣www
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高文不會和他算帳啦!他對自己執著仇恨結果害死主子很自責
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阿格凡超帥 蘭斯你他媽雜碎
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聖誕節終於進入第八箱了……(倒)
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其實我只想問簽名檔的出處 XD
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改圖啊。
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其實最麻煩是閃閃不是自己強 而是王財根本是百寶袋
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能硬凹出擋燕返的道具 能叫出古印度核彈和飛船
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能定成全天候自動迎擊 奈須有心的話 要保留「認真金
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閃閃無敵於從者」這設定易如反掌...FSN到現在 奈須都
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不知buff了金閃閃多少次了...唯一的nerf還是非神代ea
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召喚的強度也影響金閃閃對寶庫的使用權限就是了,像小
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金閃就無法使用大部份財物跟EA。
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開不出造國權能...但有HA和F/Z背書 EA還是op的對界寶
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具...Orz
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我記得HA提到小金是魔力不足 才不能像大金般揮霍吧?
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對。
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但這就是屬於強度再現的問題,小金閃這個Servant針對
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基加美修這個英靈的重現度很低,才會魔力不足。
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阿爾托莉亞太強了吧XD
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沒贏過阿爾托莉亞還敢稱頂級英靈?
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這樣阿爾托莉亞好像戰力單位XD
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頂級角色的戰鬥力單位啊,連跟阿爾托莉雅打平手都辦不
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到算什麼頂級英靈。
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08/31 02:27, , 115F
扣掉金閃這個論外,阿爾托莉亞的設定的確很破格沒錯……龍
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種的魔力量+不錯的劍術+最強的聖劍+世界之錨的聖槍……
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文章代碼(AID): #1Pfgeay2 (C_Chat)
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