[17夏] Fate/Apocrypha 01 (原著小說雷)已回收

看板C_Chat作者 (草壁英彥)時間8年前 (2017/07/03 01:10), 8年前編輯推噓25(25推 0噓 26→)
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四年前開始看原著小說 到三年前追完原著 等了三年 UBW打完了 HF要來了 FGO從一開始問題超多到現在逆轉成熱門手遊 Fate/Apocrypha 終於也被做成動畫啦！ ...老實說是有一點失望的，但就跟很多人一樣 就只是胃口被幽浮桌養叼了而已（ 尤其昨天看到HF劇場版第一彈的預告，精美的幹架作畫強勢上線 畫面一轉回來看到Apocrypha的作畫水準 會有落差想想也是理所當然的事 就看後面到底能不能夠力挽狂瀾（？）還是最終大爆死...吧 好了到這裡應該防雷完畢了吧 以下是以已讀過原著小說的角度來寫心得 不想被雷的動畫黨千萬別往下拉 感謝 先拿今天跟沒有看原著的親友的對話作為開場 親友：這是貞德粉絲向作品？ 雖然似乎不是（我查了一下，這原本是Fate的網遊計畫...後來轉為F/GO了） 但我記得在作品初期就看過有人評語 這部就是為了滿足在F/Z中僅出場於回憶畫面裡的貞德而創造出來的大戰 而在這場大戰中也給了貞德極其崇高的Ruler身分 甚至在整部作品中 貞德也確實擔綱起主角的重責大任 一直到原著後期才發現 本來被認為是主角組的小莫&獅子劫 並不是真正的主角 但同時也展現出一個極其特別的群像手法： 由於Apocrypha本來就是Fate系利的同人作品 （這種概念可以參考虛淵跟東出分別在Zero跟Apocrypha的後記， 　他們兩位自始至終都是把自己的作品視為型月同人創作在寫的） 在這裡放進來的真．主角線 在動畫第一集中 其實只稍微露個臉的齊格跟貞德 他們擔綱起了讓Apocrypha的主線劇情收束的主角任務 （老實說我覺得原著開場的紅黑Saber大戰就已經很適合做開場了， 　沒想到動畫組一個喪心病狂地把結局也給做了出來......） ※抱歉，感謝推文指正，在原作中確實序章就有這個結局的片段... 　以下不修改文章，詳細請見推文部分，謝謝orz 卻讓其他角色有了充裕的發揮空間 而在原著中，東出就用了不少回憶場景和描述去塑造角色 （至少這種手法到底是好是壞見仁見智，畢竟角色真的太多了） 讓每個角色都在這場大戰中有很多得以活躍的篇幅 卻又不會掩蓋掉齊格與貞德這組主角的風采 甚至藉由齊格與貞德在作中與這些價值觀相佐的角色/陣營們交流、對立、衝突 從而去完成齊格生來作為人造人／貞德年輕時候就作為聖人而英年早逝 這樣的他們所沒能享受到的，作為凡人的日常的幸福快樂 並在這樣的過程裡逐漸了解「人類」 我個人是蠻喜歡這種編劇安排的 在之前的fate討論串裡也有稍微提過個人的想法 #1P20lki6 Re: [心得] Fate/Zero 大人的戰爭？ https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493699566.A.B06.html 當然這樣的手法也致使一些劇情不好處理的問題 連東出自己都吐槽「想把寫fate/apocrypha的人爆打一頓」XD 但小弟之前正好讀了一本《故事的解剖》 這是一本講述編劇的書，其中提了不少關於編劇的技巧 同時也有探討到「將平面故事轉換為劇本所必須面對的問題」 這是一件很不容易的事，因為呈現的媒介不同，敘事手法就不能一樣 搬移了平台，就勢必得有很多修改與取捨，才能讓劇情順利推展 以下我想嘗試透過第一集的動畫編劇和原著的差異來談談這個細節 http://i.imgur.com/uIwc4Wz.jpg
首先從貞德姐姐懾人魂魄的眼神開始！>/////< （截圖畫質先在這裡說聲抱歉...） http://i.imgur.com/BgbPUvj.jpg
上面吐槽完了不知道為什麼要把結局搬到開場來的設定 （我覺得原著直接用雙Saber大戰作為開場已經足夠吸引人眼球了） 這邊由小莫帥氣的笑容拉開序幕 前面已經有文章提到兩位Saber的寶具放射形式還原得不完美 以及黑Saber作為「英靈」的「似乎略顯吃力」的表現 不算差勁，但是有點可惜，不知道是作畫力不足還是經費不足 如果由幽浮桌來做，我覺得幽浮桌就不跟你演了 依循原著破題地把整個故事背景說完的第一句話：「這是一場真正意義上的大戰」 魔偶、人造人打個不可開交，兩個Saber開天闢地毀天滅地 然後一路做到小莫脫頭盔解放寶具 直接用超精緻細膩的作畫力(燃燒經費)一鼓作氣洗爆觀眾的眼球 這是幽浮桌特有的強悍水準 但以這邊看來，A1顯然沒有這樣強大穩定的功底 結果一個讓觀眾不明所以的開場，然後又是作畫力不夠精美的大戰 這讓胃口已徹底被UFO養叼，習慣了「FATE就是要由UFO來做」的觀眾們根本無法滿意 難免讓人有種「果然還是同人作品啊──」的遺憾 尤其無論什麼媒介，「第一集」都是抓住觀眾最重要的地方 A1翻不過UFO這個前輩的大山，又沒能藉這個機會逮住觀眾的注意力 真的有點可惜，尤其水準欠缺，可能連真正的FATE粉絲們都留不住 會守下去的搞不好就是原著黨/玩了FGO想看幾位角色的故事而跑過來的 希望A1接下來不會爆炸 http://i.imgur.com/BHIZgLl.jpg
http://i.imgur.com/oFb2mRO.jpg
暫停舔一下菲歐蕾\^q^/ 在這個FGO各種女神輩出的大時代下 究竟菲歐蕾是否真的能夠成為新一代的型月女神呢？ http://i.imgur.com/Sh1WEGq.jpg
迦爾那帥氣的側臉<3 http://i.imgur.com/vN4gTGb.jpg
萌萌的阿塔蘭忒 http://i.imgur.com/tmJkzJs.jpg
達尼克風流倜儻的背影 http://i.imgur.com/RrDkyNM.jpg
然後就這樣不經意地把人家的身分說出來了... http://i.imgur.com/foQP3c5.jpg
我到底該不該吐槽你現在的身分不管有沒有變身都不符合這個詞彙啊... http://i.imgur.com/VYMqOCQ.jpg
一度讓人以為是主角組的獅子劫登場！！ 其實我好喜歡這組QAQQQQQQ http://i.imgur.com/pCKccMm.jpg
不知為何加進來的...聽說是其他哪部型月作品的角色？ 型月真的是個大坑啊，想要看懂所有的彩蛋就必須全部作品都有接觸才行=_=" http://i.imgur.com/4O78dQ7.jpg
七張牌 http://i.imgur.com/4akRNsX.jpg
這裡我一定要問 我不信只有我一個人覺得獅子劫這衣服從背後看 會誤認成水手服wwwwwwwwwwwwwww http://i.imgur.com/eLGEPCG.jpg
http://i.imgur.com/szm2vK5.jpg
超帥超美形的族長達尼克QQ http://i.imgur.com/aSo4Gfz.jpg
下一秒顏藝 形象直接從受變攻 根本是標準的「邪佞」、「邪魅」、「冷豔」形容詞的代言人 ......對不起我關一下腐眼 http://i.imgur.com/tDpBjFy.jpg
我記得故事中設定獅子劫抽的是台灣牌的香菸... 我還以為會畫個七星或長壽的說...(?) 然後這邊同時透過了二世&金髮正太+老頭子&獅子劫的對話 說明了聖杯大戰的背景（其實我覺得講得沒有很完整就是了） 因為是第三次聖杯大戰後的IF線，那個二世也不是真．二世， 大家就別吐槽了，反正他也就這裡露個臉，大戰期間幾乎沒他的事... 除非東出改了劇情，畢竟Apocrypha的劇情作為If線，然後又愛玩彩蛋 在設定上就會有很多被人吐槽的點，像是If線卻放了二世、又提了冬木的聖杯戰 這些就只能當作同人作品致敬所以放進來而已 然後原作裡在舉例聖遺物的彩蛋（F/Z）也被砍了 並在這邊省略了獅子劫看上的那個海德拉（九頭蛇/Hydra）其實是真品的情節 倒也不可惜，原作中這段可能是想強調獅子劫作為賞金獵人的狡猾與慧眼 不過如果後面的劇情推演順利， 獅子劫的角色塑造會透過與小莫的交流直接飽滿地展現出來 而這個伏筆其實是決定了最終決戰裡一個重要部分的環節 我個人是覺得這段在編劇上的取捨還不錯啦 http://i.imgur.com/rtUym3F.jpg
達尼克蘊藏憤怒的憂傷眼神 http://i.imgur.com/kq6yuzv.jpg
在這邊倒是加入了達尼克與黑Caster下棋聊天的部分，我覺得這段就做得不錯 http://i.imgur.com/tNQzfuI.jpg
http://i.imgur.com/iUVK9Kc.jpg
萌萌小正太羅歇OuO，是我當初追這部的動力之一（←正太控，然後又是師徒） 誰知道...嗯... http://i.imgur.com/rtfGiUd.jpg
我覺得這種雙陣營大戰，最應該去襯托的就是連續切換鏡頭的召喚場面 以原著書寫而言，虛淵和東出的文筆我覺得都很棒 然而以動畫表現來說，Fate/Zero顯然更勝一籌 讓人驚心動魄的英靈召喚，人數也更多，但卻沒有營造出Zero那種風雨將至的氣勢 不知道除了作畫技巧以外，BGM是不是也有差（？） 我是不是該換個OST回去配畫面再看一次... 總之我個人覺得這段蠻可惜的，以第一集的劇情編排而言 開場的大戰跟這邊的英靈召喚都應該是至為精彩的高潮點 但在作畫上似乎缺乏了讓人激動起來的氣魄 甚至唸咒語還省略掉了黑方特意留時間給蓋列斯唸狂化咒語的部分 我不知道這段的取捨到底是出自什麼考量？ 不管什麼樣的FATE作品，召喚英靈應該是最熱血沸騰的片段 因為這是「只會發生一次」的選角時間（扣掉Strange Fake那場好像有兩批人馬） Zero跟Apocrypha的原著小說在這個部分的描寫也都是費盡了全力 居然選擇在這裡做出刪減，我個人是覺得蠻可惜的啦... http://i.imgur.com/edOe7GA.jpg
http://i.imgur.com/ekmzk7v.jpg
http://i.imgur.com/UG13fu7.jpg
不過小莫這一段的改編我個人覺得倒是非常加分 相較於原作，獅子劫居然非常犀利地能夠猜出小莫的出身 （我說真的...要不是FATE這麼紅，很多人根本就不熟亞瑟王傳說吧...） 這邊小莫倒是毫不遮掩，蕩氣迴腸地一上來就自報家門 我覺得更符合小莫在整部作品中展現出來的性格 她一點也不以自己作為阿爾托利亞的後代為恥； 相反地，她參戰的理由，就是想證明擁有王的血脈，同樣有拔起命定之劍的資格 這邊讓小莫展現了她作為反逆者、同樣擁有驕傲的騎士精神 更給了一幕與其父──王、阿爾托利亞．潘德拉貢──同樣氣宇軒昂的一句提問 「問おう、あなたが私のマスターか」 十三年前，Fate/Stay Night裡，Saber以這句話，揭開了Fate系列的狂潮 十年後，Fate/Zero裡，Saber再次以這句話，奠定了幽浮桌的神話 而今，距離最初命運停駐之夜十三年後 小莫不遑多讓地以這句話，拉開了這場聖杯大戰的序幕 這股魄力完美地承先起後，交代了莫德雷德的出身 細膩的笑容和並不重複的Saber臉（這點就值得讚賞，尤其她還會乾脆戴頭盔XD） 更是述說了小莫她作為反逆的騎士，拒絕重複父王之路的倔強 作為一個連寶具都要昭告天下「致吾高潔父王的叛逆」的叛軍之將 這段的改編我個人非常讚賞XD 第一集的心得大概如此 作畫上的不足可能是一個很難挽回的點了（經費與實力都是硬傷啊） 接著只能期待都自嘲想要爆打自己一頓的東出與動畫編劇 會不會在劇本上下功夫，讓這場華麗的聖杯大戰有個更美好的演出吧 雖然已經被養到有種「FATE就應該要由幽浮桌來做」的胃口了 但Fate/Apocrypha作為同人作品，小莫作為反抗傻巴、反抗命運的叛逆者 A1到底能不能創造一波足以衝擊FATE原著系列的波瀾呢 且讓我們繼續看下去！ （...好沒力的收尾，其實我個人是有一點點擔心啦...A1加油啊...） http://i.imgur.com/k7eYLm7.jpg
最後讓真主角在ED之後的回首作結！ （會不會有人沒看到這裡啊？XD） -- 鳴る神の 少し響みて さし曇り 雨も降らぬか 君を留めむ 隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留你在此。 鳴る神の 少し響みて 降らずとも 我は留まらむ 妹し留めば 隱約雷鳴，即使天無雨，但若妳心盼，我亦留此地。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.23.105.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1499015416.A.1C0.html
推
07/03 01:16, , 1F
重點就是看小莫(誤
07/03 01:16, 1F
小莫超帥\^q^/
推
07/03 01:21, , 2F
水手服+1；那牌菸好像設定上是台灣菸，好像ㄕㄊㄓㄔ
07/03 01:21, 2F
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也抽這牌；期待吸血鬼威久一點 不要太快被洗禮詠唱
07/03 01:21, 3F
看到底下有人講了，感謝w果然要看懂所有彩蛋必須全部的坑都跳QQ 果然不是只有我看成水手服XDDDD 吸血鬼喔...我是覺得了不起半集動畫吧，畢竟不是要角囧
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07/03 01:25, , 4F
二世的學生原本是fate/strange fake的主角，很有趣的人ww
07/03 01:25, 4F
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w 然後我有點吹毛求疵，可不可以不要出現吸引眼球這詞...
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眼光目光都很好用啊（扁嘴
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可能因為今天在複習全職高手吧（←根本沒事幹就翻開來看，大概看十遍了←＿←） 我覺得...這個中國用語還蠻有趣的啊...
推
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這位是二世的學生
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推
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sf算無主角群像…吧
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誤打誤撞在Fate/Strange Fake參戰當了Master,而且本
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身魔術能力也算是異質者(二世那邊一卡車這種學生XD)
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感謝影刃大解說！ Strange Fake我沒看過，不過無主角群像倒是不意外... 看到作者的名字就知道啦，個人心目中的最強群像劇作者XDDDDD
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07/03 01:28, , 11F
問題兒都丟給二世 然後時鐘塔就都二世勢力了
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又好像只有這傢伙是問題兒
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推
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就想說FSF的角色怎麼會跑到這邊來
07/03 01:30, 13F
推
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這笨蛋是太天了二世只好一直綁著他不讓他畢業，塔裡一堆
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二世幫是因為他激發學生潛力的能力和眼光實在太強，教過
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的都成一方之霸&自動成為二世教徒（無誤
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推
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人家的強項是分類帽
07/03 01:35, 17F
推
07/03 01:46, , 18F
不不 原作就是以貞德齊格這段開場的 你大概記錯了
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序章分兩小段，第一小段差不多兩頁就是這個
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呃、我不會日文當然也沒收真正的原作， 其實我看的是中國那邊的翻譯版... 剛才再看了一次，序章第一句就是「這是一個真正意義上的戰場」啊 （我竟然沒背錯←背這種東西幹麻） 所以是原作小說中確實是結局那段嗎？
推
07/03 01:48, , 20F
二世自己也會看人家學的跟才能對不上就抓來自己教室
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指導w
07/03 01:48, 21F
推
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台灣菸的部分 應該是因為空境橙子抽的也是這個牌子的
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關係吧
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推
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那個單純就彩蛋
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了解w
推
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煙龍據說是台灣的老牌香菸，可能是早年的私菸牌子。空境的
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橙子、zero的娜塔莉亞、apocrypha 的獅子劫都是抽這款。
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空境我還沒看，原來娜塔莉雅也是抽這牌嗎wwww 小說原著有寫到這個嗎？
推
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#1H0voAB8 (TypeMoon) 你看的有少吧
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...對，有少orz 謝謝你，我標註一下orz ...好討厭的感覺QQ
推
07/03 02:06, , 28F
阿剛剛查了一下對岸的翻譯確實沒那段
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AP的文本我也還沒完整補完過,最近才在想趁機填坑
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對，為什麼會跳一段呢，害我不安起來了←＿←（容易糾結的個性...） 我自己是覺得東出的文筆還不錯啦w ※ 編輯: Fantasyweed (163.23.105.61), 07/03/2017 02:08:41
推
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我看的版本也缺這段
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推
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推推奇幻大麻
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推特有人整理的
07/03 02:30, 36F
推
07/03 06:38, , 37F
到底多好抽啊www蘑菇都抽這牌 ？
07/03 06:38, 37F
推
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二世一堆實力imba但都有特定病處的問題學生啊www
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推
07/03 07:26, , 39F
煙龍已經變型月世界特定彩蛋了吧 傳說數量少又難抽但很
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多要角都在抽的菸XD
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我看小說印象最深的就是
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貞德:「你想要讓我懷孕嗎」 幹我的墨鏡
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推
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還好有看過zero至少知道英靈召喚的過程.....
07/03 11:41, 43F
推
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水手服+1
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推
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二世在Ap也出場我只會想幫肯主任點根蠟燭，他的死根本是被
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量子記錄固定帶給決定好的吧XD
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推
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"要不是FATE這麼紅，很多人根本就不熟亞瑟王傳說吧"
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不同意這句 亞瑟王傳說在文學的地位還是高於Fate的
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在Fate之前也有很多亞瑟王相關作品 很多人不熟那只
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是因為很多人本來就看太少書而已
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推
07/16 15:44, , 51F
沒有第四戰的歷史二世怎麼出頭啊？
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