Re: [問題] 為何呂布被公認三國武力值最高已回收

看板C_Chat作者 (可樂怪)時間8年前 (2017/06/06 22:09), 8年前編輯推噓18(18014)
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呂布的武力排行演變是不能看正史的,正史跟本不重視呂布, 他會被提起來,通常都不是因為武藝,都是拿去比喻反覆無常的小人。 反觀在三國後兩百年間基本上變成猛將武勇代名詞的關張二人(尤其是關羽), 呂布真的無足輕重,連他手底下的張遼都可以進武廟,呂布一次都沒進過。 所以必須要從民間傳承找線索。而說到民間傳承, 當然就不能不提到呂布被提為武力第一的主要理由:虎牢關三英戰呂布 三英戰呂布的故事流傳很早,《演義》的原型《三國志平話》, 跟元雜劇《虎牢關三英戰呂布》(鄭光祖作)都有提及。 而在早期的故事中,呂布是打不贏三兄弟合體, 甚至是小輸張飛的──雜劇中呂布跟張飛打了幾回合呂布就說要「小歇一小歇」, 想耍詐來打贏張飛;《平話》中呂布敗給三兄弟隔天再單挑張飛, 直接被張飛打敗。當然這樣的編排有一點不合理, 畢竟如果呂布連張飛也打不贏,就沒道理非要三兄弟一起上才打得贏, 所以《演義》在情節上就做了更動。提到《演義》又有點麻煩, 因為《演義》又有毛版跟嘉靖版的分別。在嘉靖版的描述中, 最初跟呂布打的張飛打到後來漸漸「槍法散亂」,顯見贏不過呂布, 要三兄弟齊上才能打贏呂布,至於毛版則刪去了張飛劣勢的描寫, 僅說關羽加上張飛三十合內也「戰不倒呂布」。 呂布的實力已經比最初的版本已經有顯著的提升,日後的說書又加以擴大。 《吉川三國志》以嘉靖本為基底又更加擴大解釋,在吉川英治的筆下, 呂布即使被三兄弟夾擊也仍然有嘲笑對方的餘裕,這也變成日後日本方的主流解釋, 而在中國的評話,則衍生出「一呂二趙(馬)三典韋」的說法。 呂布後面的排名是有變動過的,(比如說老趙是毛太祖欽點上位) 但呂布坐第一的位置則少有爭議。 當然這是因為三英戰呂布的故事不斷地持續改進跟精緻化, 以至於呂布身為大魔王的形象越來越深植人心, 再加上日後的三國故事也不斷強調呂布武藝,造成呂布給人最強烈的印象就是強悍的武力。 至於呂布被捧成武力第一有沒有一百年....我認為很難講。 呂布的武藝被突出化的確是從《演義》開始沒錯, 但我並不認為《演義》有把呂布當成全書武力第一的想法, 這種印象應該是來自後來講述《演義》的人的追加解釋, 但除非有更多關於那個時代三國故事演變的史料, 不然很難確定呂布的武力第一說法是從甚麼開始流行的, 至少只能說大概進入二十世紀後(評話+《吉川三國志》問世), 這種說法就已經算是一種主流。 我想大概可以從二十世紀開始在往前抓個一兩百年吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.40.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496758152.A.E10.html

06/06 22:11, , 1F
呂布真正的強項應該是射箭 而不是拿戟揮來揮去
06/06 22:11, 1F
呂布是正史裡少數有單挑獲勝記錄的人喔

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這樣呂布武力算100的話 三兄弟應該各算33
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士氣論都有說要貶敵有勇無謀了....XD 應該真的很強
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呂布後面進步很多 已非吳下阿布了
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轅門射戟那個真的屌
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06/06 22:16, , 6F
請問正史裡有比呂布轅門射戟武藝還高的記載嗎...?
06/06 22:16, 6F
呂布轅門射戟只能說很準而已吧....? 比箭術的話, 太史慈有一箭把城樓上的敵兵的手釘在柱子上的事蹟, 魯肅有一箭射穿盾牌的事蹟, 都不會輸轅門射戟啊

06/06 22:19, , 7F
小說常見的貌似潘安呂布,指的是呂布嗎?未何只看到討
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小說常見的貌似潘安呂布,指的是呂布嗎?未何只看到討
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小說常見的貌似潘安呂布,指的是呂布嗎?未何只看到討
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小說常見的貌似潘安呂布,指的是呂布嗎?未何只看到討
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06/06 22:19, , 11F
小說常見的貌似潘安呂布,指的是呂布嗎?未何只看到討
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06/06 22:23, , 12F
有孔明揮淚斬馬超
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論武力 中國歷史上應該還是項羽被捧得比較高吧
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項羽已經有霸王這個稱號了 戰神甚麼的他不屑吧
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呂布當時就有強如二袁,勇如呂布的敘述了
06/06 22:24, 15F
呂布那個時候算是個咖啊,而且曾經給曹操造成很大的麻煩 但要說三國漢末武力第一,呂布很難說有那個格 畢竟日後被當成武勇代表的不是他,五胡十六國的冉閔武功可能都比他高了

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項羽那不是捧吧 是真的很能打 霸王當之無愧
06/06 22:28, 16F
※ 編輯: colamonster (36.224.40.85), 06/06/2017 22:34:39

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若談正史 項羽有個美稱-萬人敵 暗指能以一人之力敵萬人
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項羽是強到能改變戰局
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至於呂布雖然很強 但應該還是過慾了
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更正,過譽 過慾的是三葉
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這樣看起來比較像被捧成威脅性很高的反派角色
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項羽那年代說他有修仙我都信(X
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另外要考量中國古人除了武力以外還很強調德行 呂布就是
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道德薄弱 而被人忽略它的武力也是有可能的
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06/06 22:37, , 25F
中國歷史上像項羽這麼猛的可能沒幾個 我只想到漢那個低調人
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06/06 22:38, , 26F
漢朝也是有良將阿 你看那個可用弓箭射穿石頭的....
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李廣弓啊....
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06/06 23:40, , 28F
呂布被捧成這樣,打敗他的孫堅事蹟卻被偷去捧關羽,幫QQ
06/06 23:40, 28F

06/06 23:45, , 29F
不只論該次但個人武力與帶兵,還是覺得孫堅孫策都比呂布強多
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06/07 00:04, , 30F
推,很清楚
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06/07 08:16, , 31F
推整理
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06/08 00:28, , 32F
呂布是死得早 想想要是關羽跟他同時死的話會怎樣
06/08 00:28, 32F
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