Re: [心得] 鐵血--恨鐵不成鋼已回收

看板C_Chat作者StBeer (熊出沒注意~~中.........)時間8年前 (2017/05/19 10:37)推噓17(17推 0噓 47→)

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※ 引述《gtfour (朱兆蘭)》之銘言： : ※ 引述《StBeer (熊出沒注意~~中.........)》之銘言： : : 在對於戰爭、歧視、階級制度、經濟壓迫的描寫 : : 的確也有傳達出主角們的困境與一種被社會壓迫的窒息感 : : 所以我一直希望不論主角們到最後能活幾個 : : 我希望他們的掙扎與抗爭是有意義的 : 老實說鐵華團主角群想冀望的也不過就是能夠翻身過上好日子罷了 : 改革世界的理想離它們太遙遠 : 實際上也已經差不多實現了階級翻轉的目標 : 只是一路順風有點本錢後就人蠢不懂事被騙去參加賭博還壓錯寶 : 最後就只能抱著已經變成廢紙的股票跳樓自殺 : 看能不能用理賠保險金來換取家人繼續生存下去的可憐 : : 鐵血的確描寫了一種在社會底層掙扎人們的辛苦 : : 當劇本每次描寫這些人多辛苦 : : 我就越希望這些人能改變社會 : : 當劇本每次描寫號角有多腐敗 : : 我就越希望這些價值觀被反駁 : : 我真心覺得以號角方面的價值觀： : : (地球人歧視火星人--艾因與斯德哥爾摩症候群不得不說的故事 : : 火星人歧視宇宙鼠輩--哈舒與哥哥的小秘密 : : 號角貴族箝制地球各大政體--法理德家與各國小男孩的深夜童話) : : 這種腐敗又僵固的價值觀 : : 是不可能做出最後一集的最後幾分鐘裡描寫的改革 : 你也不用把法理德家主的行為拿來跟號角全體劃上等號這只是一個例子啦古德麗雅只是個十五歲小女孩，號角就想殺她立威艾因是因為火星人母親所以在軍隊被歧視而火星支部的長官一開始就跟武器商勾結咖哩第一次開燕式打獵魔就要火星人滾回火星去卡爾妲的金髮集團不想要三明玷汙卡爾妲的天空與他們的地球這些都是第一季裡的描述 : 一個歷史悠久的龐大集團裡 : 墮落腐敗的人跟有志改革的人同時存在是很正常的 : 再說號角創始的理念就是崇高為了拯救人類免於戰火之中 : 並不是以壓迫奴役專制全人類的獨裁政權 : 而它們也確實維持了300年的和平 : 如果在其他鋼彈動畫裡有深刻體會到戰火給人類帶來多麼大的痛苦的話 : 應該能明白這長期的和平是如此的得來不易我認同號角的初衷很崇高但是配合以上的歧視思想與貴族家族的出現我個人反而覺得號角是凌駕於各國經濟圈以上的獨立王國有強大的軍事力量可以控制各國經濟圈所以這些和平其實是建立在對於火星經濟圈與其他殖民地的剝削上和平只有一部分的人甚至是順民可以享受到 : 再回顧一下整部動畫 : 其實裡面角色大部份的聲音都是希望號角進行改革像你一樣鐵華團不要改革要生存希望改革的平民中沒勢力的可能就會像古德利亞沒鐵華團保護一樣被殺掉有勢力的就會"被發動"假暴動給鎮壓掉 : 很少人會認真說要推翻號角的 : 大家雖然平時抱怨警察、軍人腐敗需要改革 : 不等於希望警察或軍人真的完全消失 : 變成由黑道劃地盤和軍閥專制統治的世界可是我不覺得號角只是單純為人民服務保護人民的軍警角色他們的力量遠超過軍警可以鉗制其他國家只要不被發現他們可以操控輿論並私下抹殺反對他們的人 : : 要解放火星經濟壓迫 : : 要解放低等階級剝削 : : 要讓這些既得利益者吐出嘴裡的肉 : : 居然只靠號角的大人物想做就做到了 : : 不可能 : : 編劇當我是白癡 : : 根本是把號角神格化凌駕於普通人民之上 : : 再讓這些已經腐敗的神明去促進民主化與改革開放 : : 回顧現實世界 : : 所有的民主化幾乎都是流血抗爭得來的 : 萊斯達爾的獨霸政權也是靠流血戰爭打出來的 : 巧克力發動政變的口號之一也是要打破貴族壟斷實現階級流動化 : 以此為契機掌權後的萊斯達爾改革開放有什麼好奇怪的因為拉斯達爾沒有給我想改革的想法身為既得利益者又使用大鬍子叔叔私底下操縱戰爭我看不出他想改革號角的想法 : 劇末所謂的民主化應是指號角內部的民主化 : (由原本的7大貴族壟斷權力的合議制) : 讓人材的提拔不再像過去那樣只看貴族血緣而是看能力和人望 : 而非由號角來讓一般人民得到民主我不知道耶資訊太少無法判斷 : 事實上4大政權裡至少就有1個有議員跟要選舉代表的 : 表示那世界裡本來就有民主政權並不需要由號角來給予人民民主號角統治底下所允許的民主法理得家主跟議員勾結想操縱政治所以在號角的力量前面只要表面上維持號角的神聖性質就可以讓號角一直凌駕於各個政治勢力外並且監控這些政治勢力然而號角的組成並不是外星人，也是地球人只要是人就會跟社會有關聯要一群跟社會上各種勢力脫不了關係的人去充當應該完全中立的軍事力量怎麼說呢~~ : 萊斯達爾原本就是會因能力而重用人(蝴蝶姐姐)的領導者 : 也曾看好巧克力是否能帶領號角改革而觀察巧克力想做什麼讓他去做 : 不然他若一早就想解決掉巧克力他大可以提前打出蓋里奧這張手中王牌我本來也是這麼想但是拉斯達爾的立場跟做法無法讓我覺得他是站在一般人民的立場上而是站在為了維持號角存在的立場上所以才做出改革換句話說他的改革只是對於組織運行太久的弊端而產生的因應措施並非對於社會制度感到痛苦與不合理的人民所希望的改革 : 而看待巧克力的奪權革命 : 請不要把它當成是專制獨裁政府vs民運人士的戰爭 : 而是類似kmt本土派鬥統派那樣的內戰 : 再找個比喻的話就是日本幕末的佐幕派vs倒幕派 : 只是鐵血的結局是佐幕派這邊贏了 : 可是假如佐幕派贏了它們就不會進行改革了嗎? : 當然不是 : 因為他們雙方爭的不是 "要不要改革"這件事 : 而是"由誰來主導改革" : 萊斯達爾vs巧克力也是一樣的我不知道拉斯達爾如果一開始就排除了巧克力的話是否還會改革也許我看得還不夠深刻但是如果馬爾濟斯沒有叛亂就被幹掉了拉斯達爾身為號角頂端的七星貴族實在沒有改革的必要 : : 改革開放也是因為政府擋不住民意與世界的潮流 : : 鐵血最失敗的地方 : : 就是在於踐踏了民主與自由的核心價值 : 我對鐵血中民主與自由的核心價值有沒有被踐踏是沒什麼感覺啦 : 我最不爽的點之前也在自己的文章裡提過 : 編劇要捧萊斯達爾英明神武不是不可以 : 那就請捧到最後 : 到最後幾集讓他下令追殺想投降的殘兵 : 使得他一整個小物化每次想到我就生氣 : 作為一個司令官應該要讓你的部下們死得有價值而不是讓他們白死啊 : 讓鐵華團作祭品殺雞儆猴立威好讓其他人不敢效法作亂? : 那幹嘛封鎖媒體資訊塑造我有勸降了但鐵華團不接受所以只好打死它們的形象? : 你就大大方方的跟世人說 : "雖然鐵華團想投降換活命但是凡作亂者一律殺無赦 : 所以我大號角會華麗的幹爆它們這群8+9 : 你們其他想挑戰我大末日號角的傢伙最好先想想它們的下場ㄚ！" : 這樣子宣傳才真有立威的效果吧? : 結果耍一些小手段操作媒體 : 就只為了讓底下士兵開MS去打原本已經想投降的殘敗兵 : 讓他們白白送死失去生命 : 假如真相曝光萊斯達爾你有臉去面對那些號角方戰死者的家屬嗎? 以上是我的想法啦反正既得利益者有權有勢如果沒有危害到他們統治的力量存在號角沒有必要改革正因為打死鐵華團跟馬爾濟斯所以號角又一次展現了力量本來就身為全世界最強大軍事團體的號角根本沒有必要改革改革只是為了說服民眾甚至是跟其他勢力交換條件後的妥協而已拉斯達爾未必希望也沒有理由去改革所以我覺得民主被踐踏的原因是在這裡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.168.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1495161421.A.520.html

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JuSuffer

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Tako5566

05/19 10:42, , 2^F

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gtfour

05/19 10:42, , 3^F

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是啊，這種人三百年來不會少吧所以定期清除(擠膿)就可以了吧而且是拉斯達爾自己說要擠膿的喔~~XD ※ 編輯: StBeer (114.26.168.82), 05/19/2017 10:44:52

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gtfour

05/19 10:43, , 4^F

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所以我說社會上的歧視跟階級制度還是沒有改變只是號角的威信恢復後大部分叛亂會比較消停該被剝削的人還是敢怒不敢言反倒是號角因為這樣更團結囉以後你們要上街頭抗議的話都會被我們大號角殺光光der~~ 而且就算制度改變歧視還是不會改變的會成群結黨巴結貴族的人怎麼會因為貴族的權力頂端人物發話要開放要民主然後大家就會行事公正清廉？互相親愛友好？美國總統是黑人的時候白人就不歧視黑人？我覺得鐵血的結局是個灰暗沒有希望的結局 ※ 編輯: StBeer (114.26.168.82), 05/19/2017 10:51:27

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gtfour

05/19 10:45, , 5^F

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gtfour

05/19 10:47, , 6^F

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Zsanou

05/19 10:47, , 7^F

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