Re: [閒聊] 為什麼那麼討厭童貞/非處女？已回收

看板C_Chat作者 (戦艦棲姫)時間7年前 (2017/03/09 18:38), 7年前編輯推噓5(15推 10噓 96→)
留言121則, 27人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
整理一下原文一些論點，順便針對這些論點進行提問 聲明：我就是因為不懂喜歡處女的人的邏輯才問的，請不要套套邏輯 : → diabolica: 就看客戶啊 不這樣搞不受歡迎就沒市場 03/09 15:48 討亂半天的第一個論點，「處女受歡迎」，那麼為什麼處女受歡迎？ 處女受人喜愛的原因是什麼？受那些人喜愛？ : → Senkanseiki: 所以設定為處女增加了可看性？這個超奇怪的啊，連成 03/09 15:58 : → Senkanseiki: 人漫畫的陰道都會打碼了，更何況一般漫畫根本不可能 03/09 15:58 : → Senkanseiki: 有處女膜描寫，那這個不設定有差嗎 03/09 15:58 : → Senkanseiki: 如果不是為了看處女膜，那到底處跟非處的差別在哪？ 03/09 15:59 這是我的第一個質疑， 處女與非處女最大的差別應該就是陰道口黏膜物理上的完整度，這個是可以觀測的 但問題在於絕大多數的漫畫都沒有這方面的描寫， 我也很困惑為什麼觀眾會希望看到完整的黏膜 如果是想看A片那另當別論， 但一般向大多跟性描寫無關，卻也會有「處女與否」的爭議， 這代表這個黏膜應該不是問題，所以往下繼續第二個 : 推 ar0sdtmi: 如果該角色很喜歡色情相關的東西 這時候設定成處女可以 03/09 16:00 : → ar0sdtmi: 創造反差感 03/09 16:00 製造反差確實是個有趣的方式，但還是有例外 : 噓 GayLord: 跟有膜沒膜又沒關係zzz 如果你愛的女生 有過另一個男人 03/09 16:01 : → GayLord: 自己不是她的第一 心中有芥蒂也不奇怪 03/09 16:01 : 噓 SOSxSSS: 佔有欲啊，不過就是這麼簡單又複雜的人性 03/09 16:02 愛情的佔有慾確實是一個點， 但人無法「擁有過去」，你是不是第一個人你其實根本不知道， 而且，「喜歡」這種東西根本沒辦法佔有阿… : 噓 GayLord: 剛剛就有人講佔有慾了啊 誰跟你說生小孩 你根本是只想聽 03/09 16:11 : → GayLord: 到自己中意的答案吧zzz 03/09 16:11 我這邊主要是沒有想到「佔有情感」這個東西 因為這個實在是太莫名其妙了，你根本沒辦法佔有誰的內心 不過這確實是個解釋，雖然很莫名， 如果你們可以詳細解釋這點我會很感激的 : 噓 SOSxSSS: 跟你說，當你設定是處然後不會引起反彈，設定非處就會被 03/09 16:12 : → SOSxSSS: 燒書的時候，為了銷量管你合不合理都是處，至於你要討論 03/09 16:12 : → SOSxSSS: 那些人的心理，你根本就沒想過理解對方，只是一味反駁， 03/09 16:12 : → SOSxSSS: 不用說什麼想要人解釋，直接說「處女廚出來我要打十個」 03/09 16:12 : → SOSxSSS: 就好，當然這裡不能引戰，所以你乾脆來友板發文，那裡比 03/09 16:12 : → SOSxSSS: 較適合你 03/09 16:12 我的問題就是那些想燒書的人燒書的點在哪阿… 我問問題不就是要理解這些人的想法嗎？ : 噓 CloseFeather: 很多作品沒強調處女 但是讀者會默認她們是處女 03/09 16:13 : → CloseFeather: 因為在看不到的地方 會自動把故事修正成理想的樣子 03/09 16:13 這個也是一個論點，「處女是理想的、是美好的」，雖然有套套邏輯的嫌疑 但我覺得這會不會是跟「少女是美好的」搞錯了？ 少女跟處女常常搞混，其實日文的發音也相當接近， 少女代表的是青春與活力，但處女沒有這方面的意象 : → ezaki: 因為比例上，日本普世價值觀就喜歡這樣的現象 03/09 16:18 我的問題就是這個現象的成因（遠目） 我自己的答案只有偏生物的－父系社會為了確保自己後代有自己的基因 但其他的原因我就不懂了 : 噓 GayLord: 從科學的觀點 第一非處女較容易離婚 第二非處女有他人dna 03/09 16:21 : → GayLord: 殘留 會影響後代基因 03/09 16:21 這個也是一個論點－非處女容易離婚 但是一樣有過於跳躍缺乏中間論述的問題導致我看不懂 至於非處女會殘留他人DNA這件事情，身為醫學系我可以告訴你沒有這回事 我們的身體汰換物質大約數年就會完全更新，你說的那些DNA是留不下來的 而且基本上只要有安全性行為，有好好帶保險套，基本上有不會有他人DNA這件事 最後，精子的存活時間大約數天程度，沒辦法活那麼久。 : → ezaki: 日本的社會文化的樣子，我也不知道怎麼解釋 03/09 16:21 我也只有生物性的解釋 我知道這個解釋不是很通，所以才會來問 : → Litfal: 因為處女情節並不是侷限在物理上那片膜...心理上絕對遠大 03/09 16:29 : → Litfal: 於物理上 03/09 16:29 那麼是什麼樣的情節？ : → Litfal: 征服慾和獨佔慾吧，你想要深入討論去專版更好啊，這就不侷 03/09 16:32 : → Litfal: 限於二次元了 03/09 16:32 我在這邊先假設佔有慾是愛情的一部分 那們「處女」與「佔有」的關聯就可以推定為 「我愛這個女孩，所以我要有他的第一次」 …是這樣嗎？ 底下其他大多在原文有回覆了，目前先針對這幾點作出回應與詢問 總之我還是覺得很莫名，但是所謂「喜歡處女」的架構應該大概是這樣： 我想要「占有」這個女孩的第一次性行為 也就是類似初夜權的東西 這個在三次元就算了，對一個二次元的女孩要求初夜權實在是…怎麼說，有點不現實 當然，現在有VR可以讓虛擬世界越來越真實， 也許有一天真的可以跟自己喜歡的二次元女孩進行性行為，但這樣的話初夜權也很曖昧… 總之我大概還是有理解錯誤，歡迎吐槽 -- Sent from my 16"/50 Triple Cannon Turret -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.102.249.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489055884.A.1E0.html
噓
03/09 18:39, , 1F
當你個版??
03/09 18:39, 1F
→
03/09 18:40, , 2F
原本的討論已經太混亂了，所以開一篇新文整理
03/09 18:40, 2F
→
03/09 18:41, , 3F
會相信DNA那個的根本不瞭解生殖是怎麼一回事吧...
03/09 18:41, 3F
噓
03/09 18:42, , 4F
你就一直忽略三次元影響二次元取向啊
03/09 18:42, 4F
那你講清楚到底怎麼影響阿，事實上又不一樣
→
03/09 18:42, , 5F
到底是誰發明初夜權這東西的...等等，我好像知道...
03/09 18:42, 5F
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 03/09/2017 18:43:26
→
03/09 18:43, , 6F
原PO對於三次元跟二次元的理解很奇怪...
03/09 18:43, 6F
→
03/09 18:43, , 7F
處女情節跟生理有啥關係…純粹的心理問題啊…
03/09 18:43, 7F
→
03/09 18:43, , 8F
二次元是人在三次元理想的投射的話，那你在分析XX不現實
03/09 18:43, 8F
→
03/09 18:44, , 9F
問題在於那個「理想」是哪來的，這是我的問題
03/09 18:44, 9F
→
03/09 18:45, , 10F
文化
03/09 18:45, 10F
推
03/09 18:45, , 11F
你不要再鞭屍處女廚了，他們會爆走的，你自己知道的
03/09 18:45, 11F
…不要這麼說，我如此的真心誠意呢
→
03/09 18:45, , 12F
以為誤闖西斯版.......
03/09 18:45, 12F
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 03/09/2017 18:46:31
噓
03/09 18:46, , 13F
上一篇絕對有合格的答案 只是你不認同而已
03/09 18:46, 13F
→
03/09 18:47, , 14F
誰跟你說處女與非處女只差在處女膜...
03/09 18:47, 14F
推
03/09 18:47, , 15F
突然想問，HIV離開宿主時是否可能意外帶走部分宿主DNA
03/09 18:47, 15F
→
03/09 18:47, , 16F
不是很奇怪?三次元你可以說很多要求不現實或是有其他副
03/09 18:47, 16F
→
03/09 18:48, , 17F
健康教育不是有教處女膜也有可能因非性交而破裂嗎?
03/09 18:48, 17F
→
03/09 18:48, , 18F
例如騎腳踏車什麼的
03/09 18:48, 18F
→
03/09 18:48, , 19F
作用，但二次元就是可以設定成想要的答案，所以可以回應
03/09 18:48, 19F
→
03/09 18:49, , 20F
因這種情況失去處女膜的處女 我相信多數處女廚不會在意
03/09 18:49, 20F
→
03/09 18:49, , 21F
個體情感上最直接的要求啊，你一直拿三次元去辯駁不合理
03/09 18:49, 21F
→
03/09 18:49, , 22F
處女膜這點完全不準
03/09 18:49, 22F
→
03/09 18:49, , 23F
根本走錯方向
03/09 18:49, 23F
→
03/09 18:50, , 24F
因此處女廚最在意的還是心理層面 不管三次元還是二次元
03/09 18:50, 24F
→
03/09 18:50, , 25F
這樣懂了沒
03/09 18:50, 25F
→
03/09 18:50, , 26F
那麼你們要求的心理層面是什麼？
03/09 18:50, 26F
推
03/09 18:52, , 27F
然後明明在認真討論卻有人想點火引戰的可以免了zzz
03/09 18:52, 27F
→
03/09 18:53, , 28F
如果是童真的話 大概就是1.老婆心理有別人的顏色 就像白
03/09 18:53, 28F
→
03/09 18:53, , 29F
紙被墨水沾了回不去了的感覺 2.怕自己床上功夫會被老婆
03/09 18:53, 29F
→
03/09 18:54, , 30F
拿來跟之前的男人比較 男人都是有自尊心的
03/09 18:54, 30F
推
03/09 18:59, , 31F
從單純心理層面去講，原PO認不認同有人的愛情表現其中一
03/09 18:59, 31F
→
03/09 19:00, , 32F
部分是佔有慾?從對方的身體、心理到過去，都包含在內
03/09 19:00, 32F
愛情是會有佔有慾這點我認同 但所謂的第一次並不是可以被佔有或是怎樣的東西 充其量只能像狗狗占地盤一樣「聲稱這是自己的」然後灑一點體液在上面 但這根本…我覺得沒什麼意義 至於心裡的佔有那更是無理了，他的大腦是他的，我不會浪費時間去做做不到的事情
→
03/09 19:00, , 33F
理想的投射阿
03/09 19:00, 33F
推
03/09 19:01, , 34F
我個人是看故事上的必須性，角色是不是不重要...
03/09 19:01, 34F
還有 47 則推文
還有 7 段內文
→
03/09 19:39, , 82F
讓其他人不是處女/菊不潔這點通常都不會有人靠腰…
03/09 19:39, 82F
→
03/09 19:40, , 84F
5507
03/09 19:40, 84F
→
03/09 19:43, , 85F
攻是千人斬的接受度真的莫名高，雖然大多還是會註一下
03/09 19:43, 85F
→
03/09 19:43, , 86F
有跟女性交往過的經驗之類的
03/09 19:43, 86F
噓
03/09 19:51, , 87F
我倒是想知道為什麼會在意處女的人就要被認定是偏執
03/09 19:51, 87F
→
03/09 19:51, , 88F
的人。不就人各有所好嗎
03/09 19:51, 88F
→
03/09 19:51, , 89F
這你就要去問為什麼 角色一但不是處女 就有一堆人開始
03/09 19:51, 89F
→
03/09 19:52, , 90F
燒書 寄刀片給作者 或一些偏激行為
03/09 19:52, 90F
→
03/09 19:54, , 91F
所以這跟這兩篇文都一定要有人來亂開地圖砲有啥關係w
03/09 19:54, 91F
→
03/09 19:56, , 92F
"覺得夢想被破碎而憤怒"<--商業作上一些偏激行為的動機
03/09 19:56, 92F
→
03/09 19:56, , 93F
我覺得是這樣啦...劇情沒有(能說服讀者)的必要性，卻又
03/09 19:56, 93F
噓
03/09 19:58, , 94F
過激的人才多少，敢說很多給個數據好嗎，不喜歡和過激可
03/09 19:58, 94F
→
03/09 19:58, , 95F
以分清楚嗎？
03/09 19:58, 95F
→
03/09 19:58, , 96F
背離了部分讀者的心理期待
03/09 19:58, 96F
噓
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x大的邏輯是部分人的偏激行為可以套用到所有人上嗎?
03/09 19:58, 97F
→
03/09 19:59, , 98F
但這個說服標準要多高就看個人反應還有作者一開始給讀者
03/09 19:59, 98F
推
03/09 20:00, , 99F
我有這樣說嗎? 別亂貼我標籤
03/09 20:00, 99F
→
03/09 20:00, , 100F
的想像程度，像母親級的正常來說都不會有人管ww
03/09 20:00, 100F
→
03/09 20:00, , 101F
03/09 20:00, 101F
→
03/09 20:01, , 102F
聽點歌冷靜一下
03/09 20:01, 102F
→
03/09 20:05, , 103F
你沒有辦法把二次元和三次元完全分離阿，難道你在看二次元
03/09 20:05, 103F
→
03/09 20:05, , 104F
作品時，腦袋也會變二次元的？
03/09 20:05, 104F
推
03/09 20:12, , 105F
我看著你是這樣說了啊
03/09 20:12, 105F
→
03/09 20:36, , 106F
你有你看待二次元的個人主觀標準；別人也有
03/09 20:36, 106F
→
03/09 20:36, , 107F
你覺得不一樣；但別人會覺得一樣
03/09 20:36, 107F
→
03/09 20:37, , 108F
同樣的，你覺得把處女情節套用在二次元不合理
03/09 20:37, 108F
→
03/09 20:37, , 109F
但就是會有人套用在二次元身上
03/09 20:37, 109F
→
03/09 20:38, , 110F
你想問的，我理解就只是為什麼有些人會這樣想
03/09 20:38, 110F
→
03/09 20:39, , 111F
但那些都不是一兩篇文章就能輕易解釋的
03/09 20:39, 111F
→
03/09 20:40, , 112F
而且還未必能真正解釋為什麼人與人之間會有這樣的差異
03/09 20:40, 112F
→
03/09 20:40, , 113F
就我粗淺的理解，心理學和社會學，也都是先發現"現象"
03/09 20:40, 113F
→
03/09 20:41, , 114F
然後才試著提出符合此現象的"假說"(科學都這樣)
03/09 20:41, 114F
→
03/09 20:43, , 115F
但還是不能完全理解人類的行為、情緒
03/09 20:43, 115F
→
03/09 20:44, , 116F
所以你想從一般人身上去找到一個非常符合邏輯的推論
03/09 20:44, 116F
→
03/09 20:44, , 117F
基本上才是非常不合邏輯的行為
03/09 20:44, 117F
→
03/09 20:45, , 118F
這也是為什麼版友會對你感到不耐煩的原因之一
03/09 20:45, 118F
→
03/09 20:45, , 119F
因為大部分的人，把這樣想法的「差異」視為理所當然
03/09 20:45, 119F
→
03/09 20:48, , 120F
就是會有人把三次元的處女情節帶到二次元
03/09 20:48, 120F
→
03/09 20:49, , 121F
而這個差異，就正好是你覺得最不合理的地方
03/09 20:49, 121F
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