Re: [閒聊] 淺談現代助手工作-助手的分類與薪資已回收

看板C_Chat作者 (點藏必須死)時間7年前 (2017/03/05 17:07), 7年前編輯推噓-16(2238104)
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※ 引述《evaandy (Belial)》之銘言: : > 漫畫助手速度不行就是沒產出,程度不行就是扯後腿 : 早上發完文章後才去把之前在吵的的串爬完,看到這段文字 : 這讓我想到我之前在當某位少女漫畫家助手的時候,她的助手使用見解 : 我只能說不愧是從助手出身變成漫畫家的,整個論點清晰好懂XD : 整理他的見解之後用條列式說明大略如下 看完你這條列式說明 簡單來說這說明是基於過度擷取片面,錯誤類比,加上迴避問題的結果 : 1.作家本人要弄清楚用助手是為了提升速度,還是提升畫面,如果兩者都要 : 那要選一個優先,如果兩個都很要求,那請準備足夠的金錢。 高手 1500/day 幫你省4小時 => 有錢時 熟手 1000/day 幫你省2小時 => 正常情況 新手 1000/day 幫你省1~-1小時 => 找自己麻煩 新手 500/day 幫你省1~-1小時 => 被公幹 要兩者兼顧就要多花錢請高手,只選一個就找個普通熟手 這並不是要你用等同熟手的錢,去找個新手 結論就是 => 絕對不要請新人 : 2.做好心理建設,就算今天助手的工作只有幫你打台詞,但是花了三小時 : 而你自己來只要一小時,那最好想成助手還是幫你省了一個小時比較好 : 因為叫助手來的時候,多半是多一個小時也會顯得彌足珍貴的時期了 : 然後照她自己的經驗法則來說,助手來三天的工作量差不多是自己一天 : 這等於是付助手三天的錢來換自己的一天,就算不講截稿前還能多一天有多珍貴 : 就算是快手,也等於多了一天可以進行休閒娛樂,這樣想就會覺得值得! 這叫做阿Q式自爽思維 如果助手是免費的用這思維也就算了,要花錢就另當別論 請助手原本就是來幫忙做事的,針對現在問題的正確類比方式是 如果1000/day可以找到一個幫你節省2小時的助手 那麼,幹嘛花同樣1000/day去找個新手幫你省1~-1小時? 所以這結論一樣是 => 絕對不要請新人 : 3.學會照助手的能力分配工作很重要,以畫背景來說 : 如果打兩條透視線並且給個大略資料,助手就能畫出來當然是最好 : 如果不行,那就打個能清楚辨識的草稿,給足夠具體的資料 : 如果還是不行,那就自己畫到5成,要助手參考自己之前畫的去做到完成 : 如果還是不行呢? : 反省一下當初為什麼錄用這個人吧,別忘了要錄用誰都自己決定的 這不就常見勞工永遠沒錯不會錯的思維嗎? 平常先預設勞工一定都很厲害很強大 真要是有能力不足的部分,也一定是雇主眼光差請到爛人 這結論最後還是 => 絕對不要請新人 : 4.助手擅長畫花就盡量少要他去畫歐拉歐拉,反之亦然,這是CP值問題 : 有人就是放對地方可以屠龍,放錯地方還不如找隻貓來幫忙好歹可以撫慰自己 : 總之就是看助手的強項是啥就優先叫他做啥,有多的時間再丟其他東西叫他練 : 丟工作的排序是 : 該助手擅長的-> 難度低,但自己來會很耗時又累的-> 誰都做得來的->該助手的弱項 這不是廢話嗎.... 但這段的前提是該助手一定要有某些方面是熟手達業界標準 且這種只有部分有到程度,譬如擅長畫花的,還是會面臨一個情況就是 => 有需要畫花才找你來兩天 然後其他日子繼續吃噴 : 5.把你交給助手畫的東西的期望值(成果),設定在自己理想值的8成 : 能高過8成的表示他是你要的,之後這些東西就能丟給他 : 6成以上但是不到8成的,就是堪用,看你自己願不願意將就。 : 6成以下就找看看有沒有別的東西能做,都沒有的話反省一下你為啥錄取他 這跟第三點沒什麼兩樣 : 6.除非助手真的出了甚麼嚴重的大包,不然別人才不會管助手有沒有拖累你 : 大家只看兩個東西,交稿(刊載or更新)有沒有準時,成品夠不夠品質。 這叫做迴避問題,一開始你對程度不回叫扯後腿這句話回覆 真扯到後腿的情況,你直接用別人不管你被扯後腿來回答? 那結論不就是 => 絕對不要請新人來扯後腿 : 然後我發現我很多想說的東西都被版友lanjack說完了....orz : 雖然領域不同,但我想他主張的意見在助手這個行應該也通用才是。 現在的情況很簡單啊 既然 1000/day 可以找到老手 為什麼要花 1000/day 找個見習生? 鄉民A:先假設那見習生其實超猛爆強 (那就不會是見習生了好嗎?) 鄉民B:雖然見習生爛,但有省到時間就有賺 (那為何不請正常老手,同價錢省的時間更多) 鄉民C:還不是你爛,請個能力爛的見習生 (所以果然還是別請見習生吧) 所以到底有什麼誘因讓業主花錢請個見習生? 好像沒有 不管是任何情況都會是自己倒楣被罵 那如果用半薪請見習生,然後邊帶邊學邊練 對業主來說雖然見習生工作效率低,但費用也降低 對見習生來說說然薪水變低,但有機會邊學邊練 鄉民A:就算請尊佛在那邊睡覺都要給1000/day啊 (回到上面的問題,同價格幹嘛請見習生?) 鄉民B:畫出來的東西有用到有省到時間就有賺當然要給全薪 (回到上面的問題,同價格幹嘛請見習生?) 鄉民C:我畫同人,臨時請高手來幫忙可是給160/hr呢! (所以新人可應徵?還是要即戰力?一年可工作幾天?) 鄉民D:我這XX業界就算是新人一天也要好幾千啊! (可惜漫畫助手一天1000就算很高了,幹嘛同價格請新人?) 鄉民E:字好多我頭痛痛,趕緊閉上眼睛罵慣老闆我就贏了 (你贏了) 鄉民F:字好多我頭痛痛,趕緊閉上眼睛罵壓榨我就贏了 (你贏了) 所以最終結論大概就會變成這人講的這樣了 http://imgur.com/a/589yv 結論就是絕對 -- 千萬不要請新人 ====================== 看事情只看自己想看的部分,不從整體來看 對腦袋來說很輕鬆,但也只能自爽而已 整天套用自己業界而非漫畫界的情況,挑出想要的東西過來講有什麼意義? 如果今天在台灣的漫畫產業收益很高,那當然其中的勞工收入也該高點 但現在在台灣的漫畫家連自己都很難養活了 跟著漫畫家的助手,其收入自然也會更低 按這種情況,我會說直接倒了好了,台灣漫畫根本沒存在的必要 如果不考慮非得在漫畫界的情況來看,要怎麼提升新人見習生的收入? 最簡單的就是轉行,這些只能當見習生的人去做別的工作自然收入就能提升 那如果前提改成台漫要苦撐,那怎麼辦? 現實就是台灣漫畫家給不了助手多少錢,1000/day就已經是業界高標 當1000/day就可以請到老手,去請見習生的誘因到底是什麼? 有半個人提的出來? 今天在那邊看到一個見習生500/day然後跳針勞基法 然後一群人在那邊拿其他業界情況跳針罵的很爽,然後呢? 然後就沒了,因為一點意義與幫助都沒有 既然半薪請見習生只會得到罵名,要請就得用全薪 那最合理的方式就是千萬不要找新人,所有漫畫家一概都只請老手就好 然後跳回鄉民常抱怨的:怎麼都只想找即戰力? 但這些也跟鄉民無關,因為罵完已經爽了 後面怎麼樣,跟你們一點關係都沒有,心情爽到就是爽了 我有說錯嗎? 如果覺得我說錯了,儘管拿出任何方案可以讓這些見習生能領到1000/day以上 或是有哪些人想砸錢買名聲,立刻跳出來宣稱他會1000/day請新手也行啊? (出來喊喊,之後根本沒請,或是只請個兩天意思一下也沒關係喔?) 但我先讀以下噓文連一個方案都提不出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1488704824.A.7FE.html

03/05 17:09, , 1F
你這樣講為什麼不是所有公司都只聘請有經驗的人?
03/05 17:09, 1F

03/05 17:10, , 2F
是人都知道經驗要靠時間累積、默契跟實力需要培養
03/05 17:10, 2F

03/05 17:10, , 3F
好慘的薪水 還好我不是這行
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03/05 17:12, , 4F
還是你公司從來都沒請過新人?你請新人的理由是什麼
03/05 17:12, 4F
看到沒有? 先讀超準的 拿別的業界回來講台漫現況是有什麼意義? 其他業界願意花大錢養新人,你就能讓畫漫畫的見習生領到老手的薪水嗎?

03/05 17:12, , 5F
一樓這算是承認你想不出方式讓漫畫助手見習生都能領到
03/05 17:12, 5F

03/05 17:12, , 6F
老手的方法囉?
03/05 17:12, 6F

03/05 17:13, , 7F
要什麼辦法,照法律走阿,你以為那麼多老手給你請
03/05 17:13, 7F
看一下彭傑講的,那請老手就好了,何必請新人 或是說現在要開始幻想1000/day才請的到新人? 但根據不少消息,1000/day已經是助手頂級的薪水了....

03/05 17:14, , 8F
其實蠻有道理的 就科技業也是有新人價阿
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03/05 17:15, , 9F
業界本來就不能互通 不然見習醫生早就...
03/05 17:15, 9F

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科技業會說因為是新人給你15K嗎?
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03/05 17:15, , 11F
這個業界不賺錢→靠壓榨新人最後把新人都趕跑
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03/05 17:16, , 12F
沒新人投入→惡性循環,阿不就好棒
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你這堆都在文內先讀講光了耶,現在是示範閉起眼睛.....

03/05 17:16, , 13F
業界能隨便混的話,那個實習老師也挺慘的
03/05 17:16, 13F

03/05 17:16, , 14F
前面有人說找助手時薪160,1000元/日是頂級?
03/05 17:16, 14F

03/05 17:16, , 15F
不養新人一樣沒人啊 在說啥?
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03/05 17:17, , 16F
現在本來就在萎縮 惡性循環是大環境的問題好爆
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03/05 17:18, , 17F
算了我懶得講,跟一堆違法還沾沾自喜苟延殘喘的人
03/05 17:18, 17F
被戳破開始惱羞喔? 那你說的內容確實都被我先讀光了啊? 160/hr那個例子你要不要去問一下他要求的程度(即戰力能立刻畫出能賣的) 還有能請的時間(出本才找來打工的,一年工時能多少?) 他那例子基本上是臨時找來救火的,跟現在講的常態見習生根本不一樣 這顯然易見的差別你視而不見還拿出來用,是不是閉上眼睛了?

03/05 17:18, , 18F
沒啥好講,難怪台灣一堆產業一蹶不振
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03/05 17:18, , 19F
所以就乾脆點不要請人好了(?) 這樣就沒壓榨的問題(?)
03/05 17:18, 19F

03/05 17:20, , 20F
只噓你最後一段就夠了,要提出方案才能說你錯?
03/05 17:20, 20F

03/05 17:21, , 21F
那跟先自己拍一部片子出來才能評論別人拍的片子有何不同?
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03/05 17:23, , 22F
你說頂級是1000/天,舉個160/時的不就打臉你的頂級
03/05 17:23, 22F
常態漫畫家助手跟臨時幾天的救火隊你也能硬混在一起 這眼睛是上了三秒膠還是什麼就不知道了

03/05 17:24, , 23F
結論 不要請新人
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03/05 17:24, , 24F
請見習生也要高於基本工資啊,違法的價格是在嗆捨摸
03/05 17:24, 24F

03/05 17:24, , 25F
反正你一定是個成功的台灣老闆,才會在這裡大放厥詞
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03/05 17:25, , 26F
台灣社會無視勞基法真的已經內化了 有點悲哀Q_Q
03/05 17:25, 26F
所以說,先讀準不準? 能拿出方法讓新人見習生也能領老手1000/day的,果然一個也沒有 ※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 03/05/2017 17:28:34

03/05 17:26, , 27F
如果說高於行情結果還是違反勞基法的話wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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如果是在學建教生 多得是少於勞基法薪資的
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03/05 17:27, , 29F
價錢靠熟練度分高低沒問題,但低於勞基法還是少出來丟臉了
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03/05 17:29, , 30F
原來有疑慮違反法律還要先幫想解套方法 長見識
03/05 17:29, 30F

03/05 17:29, , 31F
不過他就乾脆不要請 要請至少要合法 (RY
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03/05 17:31, , 32F
開攤啦 雞排50 奶茶30
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03/05 17:31, , 33F
03/05 17:31, 33F
還有 95 則推文
還有 23 段內文
03/05 19:12, , 129F
我方案提了他只說我跳針阿,一招打天下耶
03/05 19:12, 129F

03/05 19:12, , 130F
因為請不到(完
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03/05 19:13, , 131F
請得到的話還用得著請不能用的人嗎?w
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03/05 19:13, , 132F
那我再次回答你:本來就不需要硬請新人,那教假惺惺
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03/05 19:14, , 133F
回歸市場機制,能力不到1000的新人自然會離開,等需
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03/05 19:14, , 134F
求大了,新人自然能得到1000/日的待遇,硬要假掰違
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法說我很好心給你們500元薪水是怎樣
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如果漫畫家沒有助手畫不下去→給合乎勞基法的薪水
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03/05 19:16, , 137F
你的方案就是有問題才會延生問題,自己的功課自己做
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這樣而已,我才不懂你在跳針什麼,方案提給你也不認
03/05 19:16, 138F
真是糟糕的解答啊....好不容易不跳針的居然換成這個? 但還是比其他無限循環跳針的要好一點,所以我來回答你 市場價格受到供需影響,但在這種人力市場中還有一個情況 就是業主本身能出得起多少,不會出超過能負擔的金額 而這1000/day頂標的數字,不管你願不願意爽不爽 這就是現存市場在雙方立場妥協後的數字 很簡單的一個事實,要能請到人,就必須雙方都同意 所以有些在那邊跳針1000/day請不到老手的人,從根本上就無視於產業現況 這種作夢的跳針的真的是狗都懶的理 新人的薪資不是你一廂情願增加到1000,然後再去篩的 而是按照老手的薪資以及新手的市場數量而定 如果1000/day請不到老手,代表老手不接受這數字,那就必須往上加 如果業主本身的極限就是1000/day,那情況就會變成他請不到100分的老手 那標準就必須往下調整,去接受90分,或是80分的老手 然而老手跟新人是有明確的實力差別,也就是說他們不可能拿同等薪資 而按照目前的市場現況,1000就是頂標,那新人價就絕對會比這還低 那新人價應該是多少? 現實情況是即便是500/day的見習生,還是會有多人應徵可供篩選 當你花50萬買的到Toyota的時候,100萬買的到BMW的時候 你會花100萬去買Toyota? 叫別人去買很容易啦,自己買就不會了 所以你提的回歸市場機制,正確的流程其實是 當500/day請不到新人的時候,就只好往上增加去請 但如果要增加金額,我直接請程度更高的老手不就好了? 所以在500/day請不到新人之前,必須先實現1000/day請不到老手這件事 再說一次,這時候就會有人開始跳針1000/day請不到老手 但要是1000/day請不到老手,這1000/day就不會變成頂標 簡單來說這老手價就是頂 當老手價就是1000/day擺在那邊時,你新手怎樣都不可能變成1000/day 同時又因為500/day的見習生價都能請到一堆人,這金額就更難提升 這才是現實,懂?

03/05 19:16, , 139F
就佔了裡子還要面子的意思
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03/05 19:17, , 140F
真想,只會想要砍成本來彌補
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還命令別人解決你那爛方案產生的問題,想到真可笑
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03/05 19:18, , 142F
kyosin你如果要講我的方案有問題,講清楚
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03/05 19:18, , 143F
kyosin是說s吧w
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03/05 19:19, , 144F
喔喔,那抱歉是我搞錯了
03/05 19:19, 144F

03/05 19:21, , 145F
對,我是說PO文的S,把我們當成他的員工要我們提方法,
03/05 19:21, 145F

03/05 19:21, , 146F
果真是慣老闆思維
03/05 19:21, 146F

03/05 19:22, , 147F
被抓包違反勞基法的又不是我們,憑甚麼要我們幫慣老闆
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03/05 19:22, , 148F
提解決方案,搞清楚,我們沒那個義務好嗎=.=
03/05 19:22, 148F

03/05 19:51, , 149F
那請去請老手,連合法都作不到還講那麼多
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03/05 19:55, , 150F
所以我也說了,讓市場機制去調整就好,如果我提個方
03/05 19:55, 150F

03/05 19:56, , 151F
案就能瞬間解決1000/日是當下頂標的問題,那想不到
03/05 19:56, 151F
這不就代表你還是提不出任何改進方案 因為市場機制是隨時隨地都在運作,不須等你說,本來就在跑 現在老手1000新人500正好是市場機制正常作用下所出現的結果 講難聽點,努力說服新人絕對不要接受500/day的見習價 都比你只說個讓市場機制去調整要來的有用

03/05 19:56, , 152F
的傢伙是不是智障?但是沒人要你用違法的方式請人再
03/05 19:56, 152F

03/05 19:57, , 153F
裝作「我是好人」的嘴臉出來放話
03/05 19:57, 153F
喔,所以要是漫畫家換個我都是要壓榨你的嘴臉,就能提高新人薪資了? 這倒底有啥意義?

03/05 19:59, , 154F
哈哈 給助手正常薪水漫畫家就會餓死 那就餓死吧
03/05 19:59, 154F
好蠢的噓文 就餓死啊? 你怎麼會以為我在乎漫畫家會不會餓死,或是台漫能不能存活? 我不在乎但我能理解以他們的情況,如果要維持實在很難給高薪 ※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 03/05/2017 20:02:45

03/05 20:55, , 155F
時薪160我確實給不起全職的pay 但作為一個兼職的工作
03/05 20:55, 155F

03/05 20:57, , 156F
綽綽有餘,我不會只給時薪50塊叫他幫忙OK?
03/05 20:57, 156F

03/05 21:00, , 157F
而且臨時請高手是你從哪聽來的可以解釋一下嗎?
03/05 21:00, 157F

03/05 21:35, , 158F
真的是噁心到極致的嘴臉耶
03/05 21:35, 158F

03/05 22:53, , 159F
秀下限大屍,幫QQ
03/05 22:53, 159F

03/05 23:35, , 160F
台灣名產慣老闆
03/05 23:35, 160F

03/05 23:36, , 161F
你的問題沒有人能夠回答你 因為你從錯誤的方向找答案
03/05 23:36, 161F

03/05 23:36, , 162F
最大的問題是市場就是這麼小 還有你定義的那些老手接
03/05 23:36, 162F

03/05 23:36, , 163F
受了這個價位的薪水 上面這兩個沒解決 你下面那些新手
03/05 23:36, 163F

03/05 23:36, , 164F
薪資的問題就不可能被解決
03/05 23:36, 164F
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