Re: [閒聊] 淺談現代助手工作-助手的分類與薪資已回收
※ 引述《evaandy (Belial)》之銘言:
: > 漫畫助手速度不行就是沒產出,程度不行就是扯後腿
: 早上發完文章後才去把之前在吵的的串爬完,看到這段文字
: 這讓我想到我之前在當某位少女漫畫家助手的時候,她的助手使用見解
: 我只能說不愧是從助手出身變成漫畫家的,整個論點清晰好懂XD
: 整理他的見解之後用條列式說明大略如下
看完你這條列式說明
簡單來說這說明是基於過度擷取片面,錯誤類比,加上迴避問題的結果
: 1.作家本人要弄清楚用助手是為了提升速度,還是提升畫面,如果兩者都要
: 那要選一個優先,如果兩個都很要求,那請準備足夠的金錢。
高手 1500/day 幫你省4小時 => 有錢時
熟手 1000/day 幫你省2小時 => 正常情況
新手 1000/day 幫你省1~-1小時 => 找自己麻煩
新手 500/day 幫你省1~-1小時 => 被公幹
要兩者兼顧就要多花錢請高手,只選一個就找個普通熟手
這並不是要你用等同熟手的錢,去找個新手
結論就是 => 絕對不要請新人
: 2.做好心理建設,就算今天助手的工作只有幫你打台詞,但是花了三小時
: 而你自己來只要一小時,那最好想成助手還是幫你省了一個小時比較好
: 因為叫助手來的時候,多半是多一個小時也會顯得彌足珍貴的時期了
: 然後照她自己的經驗法則來說,助手來三天的工作量差不多是自己一天
: 這等於是付助手三天的錢來換自己的一天,就算不講截稿前還能多一天有多珍貴
: 就算是快手,也等於多了一天可以進行休閒娛樂,這樣想就會覺得值得!
這叫做阿Q式自爽思維
如果助手是免費的用這思維也就算了,要花錢就另當別論
請助手原本就是來幫忙做事的,針對現在問題的正確類比方式是
如果1000/day可以找到一個幫你節省2小時的助手
那麼,幹嘛花同樣1000/day去找個新手幫你省1~-1小時?
所以這結論一樣是 => 絕對不要請新人
: 3.學會照助手的能力分配工作很重要,以畫背景來說
: 如果打兩條透視線並且給個大略資料,助手就能畫出來當然是最好
: 如果不行,那就打個能清楚辨識的草稿,給足夠具體的資料
: 如果還是不行,那就自己畫到5成,要助手參考自己之前畫的去做到完成
: 如果還是不行呢?
: 反省一下當初為什麼錄用這個人吧,別忘了要錄用誰都自己決定的
這不就常見勞工永遠沒錯不會錯的思維嗎?
平常先預設勞工一定都很厲害很強大
真要是有能力不足的部分,也一定是雇主眼光差請到爛人
這結論最後還是 => 絕對不要請新人
: 4.助手擅長畫花就盡量少要他去畫歐拉歐拉,反之亦然,這是CP值問題
: 有人就是放對地方可以屠龍,放錯地方還不如找隻貓來幫忙好歹可以撫慰自己
: 總之就是看助手的強項是啥就優先叫他做啥,有多的時間再丟其他東西叫他練
: 丟工作的排序是
: 該助手擅長的-> 難度低,但自己來會很耗時又累的-> 誰都做得來的->該助手的弱項
這不是廢話嗎....
但這段的前提是該助手一定要有某些方面是熟手達業界標準
且這種只有部分有到程度,譬如擅長畫花的,還是會面臨一個情況就是
=> 有需要畫花才找你來兩天
然後其他日子繼續吃噴
: 5.把你交給助手畫的東西的期望值(成果),設定在自己理想值的8成
: 能高過8成的表示他是你要的,之後這些東西就能丟給他
: 6成以上但是不到8成的,就是堪用,看你自己願不願意將就。
: 6成以下就找看看有沒有別的東西能做,都沒有的話反省一下你為啥錄取他
這跟第三點沒什麼兩樣
: 6.除非助手真的出了甚麼嚴重的大包,不然別人才不會管助手有沒有拖累你
: 大家只看兩個東西,交稿(刊載or更新)有沒有準時,成品夠不夠品質。
這叫做迴避問題,一開始你對程度不回叫扯後腿這句話回覆
真扯到後腿的情況,你直接用別人不管你被扯後腿來回答?
那結論不就是 => 絕對不要請新人來扯後腿
: 然後我發現我很多想說的東西都被版友lanjack說完了....orz
: 雖然領域不同,但我想他主張的意見在助手這個行應該也通用才是。
現在的情況很簡單啊
既然 1000/day 可以找到老手
為什麼要花 1000/day 找個見習生?
鄉民A:先假設那見習生其實超猛爆強
(那就不會是見習生了好嗎?)
鄉民B:雖然見習生爛,但有省到時間就有賺
(那為何不請正常老手,同價錢省的時間更多)
鄉民C:還不是你爛,請個能力爛的見習生
(所以果然還是別請見習生吧)
所以到底有什麼誘因讓業主花錢請個見習生? 好像沒有
不管是任何情況都會是自己倒楣被罵
那如果用半薪請見習生,然後邊帶邊學邊練
對業主來說雖然見習生工作效率低,但費用也降低
對見習生來說說然薪水變低,但有機會邊學邊練
鄉民A:就算請尊佛在那邊睡覺都要給1000/day啊
(回到上面的問題,同價格幹嘛請見習生?)
鄉民B:畫出來的東西有用到有省到時間就有賺當然要給全薪
(回到上面的問題,同價格幹嘛請見習生?)
鄉民C:我畫同人,臨時請高手來幫忙可是給160/hr呢!
(所以新人可應徵?還是要即戰力?一年可工作幾天?)
鄉民D:我這XX業界就算是新人一天也要好幾千啊!
(可惜漫畫助手一天1000就算很高了,幹嘛同價格請新人?)
鄉民E:字好多我頭痛痛,趕緊閉上眼睛罵慣老闆我就贏了
(你贏了)
鄉民F:字好多我頭痛痛,趕緊閉上眼睛罵壓榨我就贏了
(你贏了)
所以最終結論大概就會變成這人講的這樣了
http://imgur.com/a/589yv
結論就是絕對 -- 千萬不要請新人
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看事情只看自己想看的部分,不從整體來看
對腦袋來說很輕鬆,但也只能自爽而已
整天套用自己業界而非漫畫界的情況,挑出想要的東西過來講有什麼意義?
如果今天在台灣的漫畫產業收益很高,那當然其中的勞工收入也該高點
但現在在台灣的漫畫家連自己都很難養活了
跟著漫畫家的助手,其收入自然也會更低
按這種情況,我會說直接倒了好了,台灣漫畫根本沒存在的必要
如果不考慮非得在漫畫界的情況來看,要怎麼提升新人見習生的收入?
最簡單的就是轉行,這些只能當見習生的人去做別的工作自然收入就能提升
那如果前提改成台漫要苦撐,那怎麼辦?
現實就是台灣漫畫家給不了助手多少錢,1000/day就已經是業界高標
當1000/day就可以請到老手,去請見習生的誘因到底是什麼?
有半個人提的出來?
今天在那邊看到一個見習生500/day然後跳針勞基法
然後一群人在那邊拿其他業界情況跳針罵的很爽,然後呢?
然後就沒了,因為一點意義與幫助都沒有
既然半薪請見習生只會得到罵名,要請就得用全薪
那最合理的方式就是千萬不要找新人,所有漫畫家一概都只請老手就好
然後跳回鄉民常抱怨的:怎麼都只想找即戰力?
但這些也跟鄉民無關,因為罵完已經爽了
後面怎麼樣,跟你們一點關係都沒有,心情爽到就是爽了
我有說錯嗎?
如果覺得我說錯了,儘管拿出任何方案可以讓這些見習生能領到1000/day以上
或是有哪些人想砸錢買名聲,立刻跳出來宣稱他會1000/day請新手也行啊?
(出來喊喊,之後根本沒請,或是只請個兩天意思一下也沒關係喔?)
但我先讀以下噓文連一個方案都提不出來
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1488704824.A.7FE.html
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看到沒有? 先讀超準的
拿別的業界回來講台漫現況是有什麼意義?
其他業界願意花大錢養新人,你就能讓畫漫畫的見習生領到老手的薪水嗎?
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看一下彭傑講的,那請老手就好了,何必請新人
或是說現在要開始幻想1000/day才請的到新人?
但根據不少消息,1000/day已經是助手頂級的薪水了....
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你這堆都在文內先讀講光了耶,現在是示範閉起眼睛.....
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被戳破開始惱羞喔? 那你說的內容確實都被我先讀光了啊?
160/hr那個例子你要不要去問一下他要求的程度(即戰力能立刻畫出能賣的)
還有能請的時間(出本才找來打工的,一年工時能多少?)
他那例子基本上是臨時找來救火的,跟現在講的常態見習生根本不一樣
這顯然易見的差別你視而不見還拿出來用,是不是閉上眼睛了?
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常態漫畫家助手跟臨時幾天的救火隊你也能硬混在一起
這眼睛是上了三秒膠還是什麼就不知道了
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所以說,先讀準不準?
能拿出方法讓新人見習生也能領老手1000/day的,果然一個也沒有
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 03/05/2017 17:28:34
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真是糟糕的解答啊....好不容易不跳針的居然換成這個?
但還是比其他無限循環跳針的要好一點,所以我來回答你
市場價格受到供需影響,但在這種人力市場中還有一個情況
就是業主本身能出得起多少,不會出超過能負擔的金額
而這1000/day頂標的數字,不管你願不願意爽不爽
這就是現存市場在雙方立場妥協後的數字
很簡單的一個事實,要能請到人,就必須雙方都同意
所以有些在那邊跳針1000/day請不到老手的人,從根本上就無視於產業現況
這種作夢的跳針的真的是狗都懶的理
新人的薪資不是你一廂情願增加到1000,然後再去篩的
而是按照老手的薪資以及新手的市場數量而定
如果1000/day請不到老手,代表老手不接受這數字,那就必須往上加
如果業主本身的極限就是1000/day,那情況就會變成他請不到100分的老手
那標準就必須往下調整,去接受90分,或是80分的老手
然而老手跟新人是有明確的實力差別,也就是說他們不可能拿同等薪資
而按照目前的市場現況,1000就是頂標,那新人價就絕對會比這還低
那新人價應該是多少?
現實情況是即便是500/day的見習生,還是會有多人應徵可供篩選
當你花50萬買的到Toyota的時候,100萬買的到BMW的時候
你會花100萬去買Toyota? 叫別人去買很容易啦,自己買就不會了
所以你提的回歸市場機制,正確的流程其實是
當500/day請不到新人的時候,就只好往上增加去請
但如果要增加金額,我直接請程度更高的老手不就好了?
所以在500/day請不到新人之前,必須先實現1000/day請不到老手這件事
再說一次,這時候就會有人開始跳針1000/day請不到老手
但要是1000/day請不到老手,這1000/day就不會變成頂標
簡單來說這老手價就是頂
當老手價就是1000/day擺在那邊時,你新手怎樣都不可能變成1000/day
同時又因為500/day的見習生價都能請到一堆人,這金額就更難提升
這才是現實,懂?
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這不就代表你還是提不出任何改進方案
因為市場機制是隨時隨地都在運作,不須等你說,本來就在跑
現在老手1000新人500正好是市場機制正常作用下所出現的結果
講難聽點,努力說服新人絕對不要接受500/day的見習價
都比你只說個讓市場機制去調整要來的有用
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喔,所以要是漫畫家換個我都是要壓榨你的嘴臉,就能提高新人薪資了?
這倒底有啥意義?
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好蠢的噓文
就餓死啊?
你怎麼會以為我在乎漫畫家會不會餓死,或是台漫能不能存活?
我不在乎但我能理解以他們的情況,如果要維持實在很難給高薪
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 03/05/2017 20:02:45
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