Re: [閒聊] 宗成老師開始找助手了已回收

看板C_Chat作者 (SayHi)時間7年前 (2016/11/24 11:49), 7年前編輯推噓33(36推 3噓 154→)
留言193則, 36人參與, 最新討論串10/18 (看更多)
※ 引述《F23ko (名無乚)》之銘言： : ※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言： : : 其實我覺得宗成蠻衰的... : : 大家都只FOCUS他的數字"20008" : : FOCUS他的文字"合法最低薪資" : : 但有沒捫心想過 : : 如果今天在一個業界普遍只有1XXXX的行情下 : : 開出2XXXX，這是該砲轟的事嗎？ : : 就像之前的PA : : 給動畫家、每張的價格、已經是超越業界行情 : : 但就因為看起來很低，所以轟他 : : 這..... : : 很多時後 : : 數字不是要看絕對、而是要看相對 : : 共勉之 : 小說家、漫畫家這類的行業我都把它歸類為夢想業 : 所謂的夢想業就是.... : 這一行，你要靠所謂的熱血、夢想，才走的下去的行業 : 會需要靠熱血跟夢想，是因為你的付出跟收入不成正比 : 要靠夢想跟熱血來彌補這段落差 : 至於不成正比的幅度有多慘呢？ : 先回到基本工資的話題上 : 最低基本工資是每個月兩萬多 : 聽起來已經是工作所得的最低底限了 : 但你知道嗎？ : 許多行業的收入算下來，可能連每個月兩萬都不到 : 像是農業，農夫不算勞工，所以不受勞基法保障。 : 創作類行業，小說家、插畫家、漫畫家、soho : 這些算作者、外包，論件計酬，所以也不受勞基法保障。 : 這些行業裡，除了能力強的人之外，算下來，薪水很可能不到基本工資。 : ps. 可能有人會算，我寫小說一個月可以寫一本 : 一本稿費約3萬，所以月薪大約3萬。 : 這是錯的，因為妳還要考慮修稿、重寫之類的狀況。 : 所以付出的時間會比預估多上很多 : 所以宗成很奇怪 : 開論件計酬，或算時薪就好了 : 為什麼要搞一個「算月薪」的助手的缺出來啊？ : 知道這一行是什麼慘狀的人，會知道這是好意。 : 但對於其他不懂這一行的人 : 只會覺得這種待遇很糟糕，是在壓榨人啊。 　　我想重點就是在於既然要算月薪了，為什麼不要做到不落人口實？ 不管是拿同性質的工作或是你口中的夢想業來說怎麼樣，都不是不達20008數字 的藉口和理由。 就像如果酒駕的駕駛酒精濃度過了標準，不會因為你只超過一點點，就不是酒駕， 所以拿這點來救援很奇怪。 你可以說他開這樣很佛了，因為比同樣都高很多，但不代表20000起的數字是OK的， 今天既然敢開出數字來就不要怕被人說話，被人嘴了要馬乾脆點改了，不然就擺死 說老子就開這樣不爽別來。 高雄很多老闆都是這樣，擺明了壓榨你，不爽別來，也不怕別人講。 20000起這個數字畢竟給別人很多遐想，字面上的意思就是從兩萬起跳， 但是跳1元也是20K起，跳2元也是20K起，真的想堵大家的嘴，就跟現在一樣20008起 就沒話說了，其實整串看下來也不明白資方在想什麼，明明就很簡單的事情， 都敢開20K起了，多個八元是有多困難，需要吵這麼久。 不要拿夢想、熱情和其他無形的東西來合理化自己受到不平等待遇的現實， 那只是你能忍受這種待遇，不代表你受到的待遇是應該的、正常的。 就跟很多老一輩的人老是愛說他們以前一個禮拜只放一天，現在有周休二日已經很爽了， 不知道為什麼年輕人都不滿足，看到老闆有麻煩，為什麼不免費加班幫老闆解決問題， 現在的年輕人都不會替老闆著想。 我相信這段話大多數人聽完一定也都很火大，為什麼，因為待遇就是不合理啊。 憑什麼現在法制規定周休二日我必須要免費加班？同樣的，不管業界是怎樣，今天既然 開出月薪來了，照個規矩去走不就好了嗎，何必龜龜毛毛的？ 　　不要把夢想當做傷害自己的理由，不要因為大家都在不合理的環境下就不敢要求， 台灣人、或者說亞洲人就是因為不敢為了自己的待遇發聲才會被老闆們軟土深骨， 我這麼說並不是說這次的事件的老闆很慣，畢竟以業界來說那待遇或許真的不錯了， 只是就算這樣，也只是回到常規而已。 不要很妙的把守規矩做事當成值得讚揚的事情，因為守規矩只是個基本條件。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.15.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1479959377.A.217.html
→
11/24 11:53, , 1F
但好像有律師說這樣寫不違法耶，所以問題在少寫不妥嗎
11/24 11:53, 1F
→
11/24 11:53, , 2F
也覺得多個8元可以先解決所謂違法的問題XD
11/24 11:53, 2F
→
11/24 11:54, , 3F
因為還沒實拿都不算啊，就是有讓人遐想的空間
11/24 11:54, 3F
→
11/24 11:54, , 4F
還是應該寫兩萬零八，可是不違法的事情要怎麼改，好混亂
11/24 11:54, 4F
→
11/24 11:54, , 5F
付太少這個就沒辦法了(′・ω・‵)
11/24 11:54, 5F
→
11/24 11:54, , 6F
所以其實我還是不太清楚在吵什麼
11/24 11:54, 6F
→
11/24 11:54, , 7F
可能很多人以為助手是全職每天都要畫八小時
11/24 11:54, 7F
如果是這樣通常就是零碎工時的工作者，就是拿實薪的，那用月薪來招人可以又有疑慮了
→
11/24 11:54, , 8F
因為本薪低於20008，配上加給那些的超過基本薪資就OK
11/24 11:54, 8F
→
11/24 11:54, , 9F
但明明可以避免給人遐想，卻不乾脆點這麼搞，那被人說
11/24 11:54, 9F
→
11/24 11:54, , 10F
閒話也是該好而已
11/24 11:54, 10F
推
11/24 11:54, , 11F
同意你，我絕對不要叫人為了夢想忍受低薪撐下去.....
11/24 11:54, 11F
→
11/24 11:54, , 12F
他們現在已經改了，所以這裡是不是還要設一個正義基金，
11/24 11:54, 12F
→
11/24 11:55, , 13F
幫他們多付一些助手加給？
11/24 11:55, 13F
→
11/24 11:55, , 14F
本薪只開1萬但是最後加給補上後，合乎勞基法的很多
11/24 11:55, 14F
我記得最低要18K~19K左右，在用加給補上是可以，但是一萬出頭似乎也是有觸法的。
→
11/24 11:55, , 15F
我會建議想入這一行的人轉行... orz
11/24 11:55, 15F
→
11/24 11:55, , 16F
可能我們不是資方吧，也不是閒話，合法的東西別人也講不贏
11/24 11:55, 16F
如果到時候真的只領低於20008就違法啦。
→
11/24 11:56, , 17F
總是會有勇者想開路的 大家只是不想看到當年的勇者變成魔王
11/24 11:56, 17F
→
11/24 11:56, , 18F
然後考驗後來的勇者罷了
11/24 11:56, 18F
→
11/24 11:57, , 19F
軟土深掘咧，你根本不了解業界狀況吧?
11/24 11:57, 19F
推
11/24 11:57, , 20F
只能抵制宗成惹
11/24 11:57, 20F
→
11/24 11:58, , 21F
先不管這業界多慘淡只能開低薪，就是不違法，是要解釋什麼
11/24 11:58, 21F
你可以去看看那篇吵很大文章，底下就有提過了，有給付事實才會有違法問題， 就像我文章說的，徵才文章大可以不用寫的有讓人有疑慮。
→
11/24 11:59, , 22F
甚麼職位有甚麼職位的薪水，助手偏向的性質就是學徒
11/24 11:59, 22F
→
11/24 11:59, , 23F
+幫手，你可以去查查日本漫畫助手的待遇，換成台幣
11/24 11:59, 23F
→
11/24 11:59, , 24F
看看啊
11/24 11:59, 24F
→
11/24 12:00, , 25F
樓上別再偏主題了，他們問題不在這行業待遇多少。
11/24 12:00, 25F
※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/24/2016 12:04:14
→
11/24 12:01, , 26F
不就在談待遇合不合理?哪裡偏了?
11/24 12:01, 26F
→
11/24 12:02, , 27F
有兩個戰場阿，勞基法基本薪資跟2萬起是不是想請猴子
11/24 12:02, 27F
→
11/24 12:02, , 28F
慣老闆成長養成班(誤
11/24 12:02, 28F
→
11/24 12:02, , 29F
後者不用裡會，只要討論前者就好
11/24 12:02, 29F
→
11/24 12:03, , 30F
所以真的有未來數位的人領兩萬或兩萬零八元嗎?
11/24 12:03, 30F
→
11/24 12:03, , 31F
後者很重要欸，人家會罵你剝削QQ
11/24 12:03, 31F
→
11/24 12:03, , 32F
會把慣老闆這名詞無限上綱的人，解釋再多也沒用吧
11/24 12:03, 32F
推
11/24 12:03, , 33F
工作量是資方的問題，在台灣開月薪就要給20008以上
11/24 12:03, 33F
→
11/24 12:04, , 34F
如果沒有，而寫兩萬起又沒有違法 那到底是在戰什麼
11/24 12:04, 34F
還有 128 則推文
還有 5 段內文
如果你這句是回我了話，我只能說可以了話文章別只看片段囉。
→
11/24 13:38, , 163F
其實一直吵那8元說真的對現實沒幫助... 或許你覺得那是正
11/24 13:38, 163F
→
11/24 13:39, , 164F
義 但如果這東西真的玩法被罰 現實只會出現更多面議而已
11/24 13:39, 164F
→
11/24 13:40, , 165F
台面上就會更沒有人開符合法規的 除了錢多到爆的"大公司"
11/24 13:40, 165F
那你可以看看我文章後半段在談什麼。
推
11/24 13:40, , 166F
一開始就按照法律規矩定價徵人應該不會這麼起爭議惹!?
11/24 13:40, 166F
→
11/24 13:40, , 167F
但很多錢多到爆的也是開最低給你 (爆)
11/24 13:40, 167F
推
11/24 13:44, , 168F
20008寫兩萬起很正常吧 還不是有人看到兩萬就見獵心喜
11/24 13:44, 168F
→
11/24 13:44, , 169F
還搞錯法定最低薪 明年才開始21009
11/24 13:44, 169F
→
11/24 13:44, , 170F
發現錯了只好跳針8元
11/24 13:44, 170F
→
11/24 13:47, , 171F
21009也是可以寫成兩萬起
11/24 13:47, 171F
其實我是覺得真的不用去跳針多少多少也能寫兩萬起，不然我也可以說月薪十萬兩萬起？ 我覺得文宣寫錯大方認了改過就好，確實一般也不會有人在意，但是被點出來了其實就差 八元也沒什麼大不了的，改一下就好了。
推
11/24 14:33, , 172F
沒跳針阿..的確是兩萬起沒錯阿
11/24 14:33, 172F
嗯～用跳針或許不夠明確，是我不好，簡單來說寫兩萬起的情況就是標明了下限在兩萬 上限隨便喊，當上限不明確的時候，我們只能把所有可能當列出來，事實就是最壞的情況 下有可能低於法定薪資，所以被有心人或無心者拿出來嘴針的是剛好而已，說兩萬起包含 多少多少真的滿多餘也沒必要的。 畢竟兩萬和不知道多少的上限比起來，這個下限很明顯。 另外這話也不是針對你，只是剛好你的回文在類似推文的最後一個，就回在那邊了， 讓你誤會了話不好意思囉。 是說如果只是跟之前一樣都在討論那８元的問題我原本懶的回文，是看到原PO寫這些是 夢想產業，然後這樣待遇算不錯的時候，才想說提醒一下，不要為了夢想讓折磨自己， 該爭取的東西還是可以去爭取的，只是我發現這第二段的部分回文鮮少有人去談。(笑)
→
11/24 15:09, , 173F
他的意思是兩萬起是合法敘述，只有實際少才會有問題
11/24 15:09, 173F
→
11/24 15:10, , 174F
正常的人就會明白需求就是最底薪起跳，而不是少八元最低
11/24 15:10, 174F
→
11/24 15:11, , 175F
當然不敢說所有人都這樣想，不過有疑慮本來就可以提出來問
11/24 15:11, 175F
在台灣勞資極度不平衡的情況下，我反而覺得有這樣疑慮是情有可原的，儘管相信這待遇 以經很佛了，真要壓榨勞工可以選擇別的方式，但就是不問個明白就不能安心的心理。 不過原本挑起這件事情的事主是不是這樣想我就不能保證了，只能說一方是抓著你說的 合法敘述，而另一方是抓著那有違法可能性的部分，不過既然資方都改了，似乎在討論 這點意義也不大。 ※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/24/2016 15:18:32
→
11/24 15:19, , 176F
那我來回一下後半段，可能不是很正確。
11/24 15:19, 176F
→
11/24 15:19, , 177F
其實夢想歸夢想，的確應該捍衛自己權益，但是那是單指不合
11/24 15:19, 177F
→
11/24 15:19, , 178F
法的情形出現，你想進這個行業你的能力也出眾，理所當然可
11/24 15:19, 178F
→
11/24 15:19, , 179F
以要求給更高的薪資，這部分是他們的問題不是我們的該去探
11/24 15:19, 179F
→
11/24 15:20, , 180F
討的東西，許多人把夢想和就是要忍耐要辛苦劃上等號，其實
11/24 15:20, 180F
→
11/24 15:20, , 181F
不然，而是因為這行業既辛苦實質報酬又不高，所以才會有
11/24 15:20, 181F
→
11/24 15:20, , 182F
"有夢想和愛的人才做的起來"的說法，因果關係大概這樣才對
11/24 15:20, 182F
　　我覺得這方面的因果關係很微妙，究竟是這麼想的人多，導致投入產業的人願意 屈就於較差的待遇，還是如你所說的，因為這行業本該這樣，所以大家才說有愛才能做。 不過以台灣來說我會覺得你的說法是正確的，只是說到台灣的部分，有一點是我個人的 想法，台灣的消費者似乎對於本土作者非常嚴苛，導致可能某些東西明明一樣，但是混了 點（東）洋墨水，就讓人接受度變高。 而且有部分人嘴巴上說著希望這產業好起來，但實際上卻沒有任何對本土產業有貢獻的 行為舉止，然而台灣消費市場就是比別人小，真的要養出一定的規模肯定就是需要更大的 支持，不過這部分可能暫時還是沒有辦法，而然真有心改變整個產業環境了話，其實大家 願意花錢就是最好的支持了，只有這樣才能改變你說的『這行業辛苦實質報酬又不高』 的情況。 我覺得不一定要有出版的作品才去買，跑跑同人展可能多花了一千元的預算去找那些可能 原本你不會注意的原創作品，挑幾個買起來相信對這些原作者來說也是非常大的支持， 認清台灣在發展這產業的客觀現實，就會知道如果想要台灣的ＡＣＧ能發展起來就必須 比別的國家的人更用心呵護它。 以我自己來說，我的做法除了跑同人展會花定額至少一千的額度去買原創作品外，當初 的夢見這部電影我也去看了兩次，角川輕小說大賞的作品幾乎每一本都買，有些不錯的 作家後續的作品也都會收，雷亞的聚爆即便我本身很少觸碰這類遊戲，當下還是二話不說 買了。 只要是我看到大多數台灣的作品，通常我都不會吝於去給一個認識它的機會。 不過這是我自己支持本土動漫產業發展的行為，不會獵巫似的說不這樣做就不好，而是 我覺得自己是真心希望這一塊能發展起來，所以就會多去做些什麼。 　　說到這好像有點離題了，回到原來的題目，我認同你說的這環境糟糕，但是我認為 即便是這樣，想要跳進去的人依然可以勇於去要求自己的待遇，因為如果真的太高了， 相信資方也不會傻到讓你白吃白喝，所以盡量去爭取，爭取不到頂多就是拿原本的待遇， 但如果不去爭取就什麼都拿不到。 ※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/24/2016 15:55:57
→
11/24 16:09, , 183F
感謝特地回這麼大串，同意你XD"
11/24 16:09, 183F
推
11/24 17:22, , 184F
真的要實際支持
11/24 17:22, 184F
推
11/24 17:37, , 185F
推~
11/24 17:37, 185F
推
11/24 18:59, , 186F
推!
11/24 18:59, 186F
推
11/25 00:49, , 187F
推 d( ' ︶ ' )b 推
11/25 00:49, 187F
噓
11/25 03:12, , 188F
獵女巫囉
11/25 03:12, 188F
喔喔 女巫在哪@@
噓
11/25 06:21, , 189F
全文廢話太多 只講一句重點
11/25 06:21, 189F
→
11/25 06:22, , 190F
"你的行情值多少錢可不是你說的算 是市場說的算"
11/25 06:22, 190F
→
11/25 06:22, , 191F
當沒那個經濟市場時 少往自己臉上貼金 很噁心
11/25 06:22, 191F
如果你說這是你的理解，我尊重。
推
11/25 06:44, , 192F
推原po。感謝有你這種支持原創的人在
11/25 06:44, 192F
※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/25/2016 08:37:43
推
11/25 12:37, , 193F
原本那串的確後面就是個意氣之爭罷了
11/25 12:37, 193F
‣ 更多 lexmrkz32 的文章
文章代碼(AID): #1ODcDH8N (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 10 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 lexmrkz32 的文章
文章代碼(AID): #1ODcDH8N (C_Chat)