Re: [問題] 你的名字（雷）已回收

看板C_Chat作者 (揮淚斬馬雲)時間7年前 (2016/11/02 09:44), 7年前編輯推噓9(9推 0噓 31→)
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純以電影來看，以三葉的角度來說 2013/10/03 前往東京，將髮帶交給瀧，晚上請一葉幫她剪短頭髮 2013/10/04 白天翹課一整天，晚上遭遇彗星事件而死亡 以瀧的角度來說 2013/10/03 從三葉的手上接過髮帶，從此當成像護身符一樣的東西 2013/10/04 晚上跑到屋頂看彗星 . . 2016 瀧因為繫在手上的髮帶而想起了前往過御神體的事 瀧喝下口嚼酒，靈魂交換回2013/10/04的三葉 之前瀧in三葉再度前往山頂，在逢魔之刻與三葉in瀧跨時空相遇 瀧將繫在手上的髮帶還給了三葉 這裡要注意的是，三葉的原歷史是 2013/10/04 醒來就翹課一整天， 傍晚接到電話，換上衣服前往參加祭典，遭遇彗星事件而死亡。 新的歷史則是 2013/10/04 瀧就交換到三葉的身體而醒來，與敕使、 沙耶香等人擬定救村民的計劃，之後跑回山頂與三葉跨時空相遇，瀧 將繫在手上的髮帶還給三葉。 也就是說 2013/10/04 之前的歷史，就三葉的角度來看，是沒有改變 的.. 1.與瀧數次交換的歷史存在 2.瀧in三葉時與一葉、四葉前往御神體放口嚼酒的歷史存在 3.三葉前往東京見國中時期的瀧並將髮帶交給他的歷史存在 三葉沒有前往東京的理由，唯一理由：與瀧交換過。 同樣的，瀧也沒有前往糸守的理由，唯一理由：與三葉交換過。 不管是舊世界線、新世界線、舊時間線、新時間線、平行宇宙、多重 宇宙等等，否定「彼此曾交換過」的事實，後面的討論都是無意義的 反之，只要「彼此曾交換過」這件事是真的，那就產生以下兩個電影 裡頭存在過的事實 1.三葉將髮帶交給瀧，隔天遭遇彗星事件死亡 2.三葉將髮帶交給瀧，隔天髮帶回到自己手裡，遭遇彗星事件但活著 這個用「2013/10/04起的歷史改變了」是最自然不過的說法。 這個在「回到未來」這部電影，以及「涼宮春日的消失」裡頭都曾經 稍微提過，大意是說，以瀧的角度，原先2016時，三葉已死亡三年， 但是只要他能成功與 2013/10/04 早上的三葉交換，那麼從那時起， 他原先所在的 2016 的世界，就會受到 2013 瀧in三葉的影響而改變 ，而且是三葉及瀧所處的時空都會跟著改變。 一切的前提都是「跨時空的靈魂交換是存在的」以及「逢魔之刻的跨 時空相見是可行的」，那麼所有的事情就都說得通，我認為這沒那麼 複雜，電影只是沒交待「上面兩件事是基於什麼力量而發生的」，但 電影至少呈現了「發生了上面兩件事」，以發生過的事實做為討論的 基礎，會比較有意義，其它除非原作者自己有提過相關設定，不然都 只會淪為猜測。就像在JK羅琳親口說鄧不利多確實是同志前，「鄧不 利多是不是同志」的討論不管討論再多再久再深入，都只會流於猜測 及腦補，因為小說跟電影都沒有確切地提到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.251.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478051083.A.DE2.html
推
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沒錯
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推
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其實這部的兩個重點就在逢魔之刻 以及組紐
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在這部裡面很多事物都可以用組紐來象徵
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其中應該也包括了兩個人的時空關係
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相互糾纏 時而分離 時而重聚
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然後我是覺得去思考哪裡不合科學邏輯啥的就沒必要了
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重點是有找到自己喜歡的點或感動自己的點
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這部片最感動我的大概就是組紐在劇情中的呈現
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推
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推這篇的簡化說法
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也許是因為電影中的兩個結果，大家就會想去探討合理性
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推
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所以推論也只是推論，事實沒有改變
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大家的推論都是推論「過程」，其實都知道結果
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推
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我只提一點 在電影裡 瀧變成從2013/10/4開始莫名在意糸守
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這個是不能用"因為有身體交換"來解釋的
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當然這點跟小說不同
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推
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曾經發生過的事情是不會消失的，只是會想不起來
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小說看起來比較線性 但是電影多了些玩味的空間
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三葉的奶奶一葉有說過類似的話
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推
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修正後瀧在意糸守 前往糸守 都不是因為身體交換的關係了
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(上面指電影)
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小說中的設定比較簡單 就是發生過 只是忘記
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(怕有人不知道 小說裡瀧是2016才開始在意糸守事件)
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電影跟小說 修正的設定明顯是不一樣的
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其實是"敕ㄔˋ"
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已修正~ ※ 編輯: laechan (61.223.251.126), 11/02/2016 10:18:40
推
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感覺好複雜 其實唯一改變的就只有系守村民有沒有死而
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已啊 瀧還是去了系守 因為她醒來的時候 人就在那 只是
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他忘了自己為什麼要去那裡
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你的時空觀跟我相近 修正點10/4前的歷史不變 但跟sai不
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同
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Sai是主張10/4前也會變 不過原po你會遇到組紐同年代雙
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重存在問題 2013存活的三葉和時為國中生的瀧 手上都有
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組紐
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雙重存在並不是什麼奇怪的問題，例如回到未來１及３，時光機 也曾雙重存在過，雙重存在能得到解釋的前提就是「兩人能在逢 魔之刻跨時空相遇」，前面有提過，討論「為什麼可以」的部份 除非原作或原作者有做出解釋，不然再怎麼討論，都很難確定。 而既然電影已演出了「跨時空相遇」，那麼髮帶至少在20131004 這天雙重存在於國中生的瀧及高中生的三葉手上就合理。 但至少到了 2016 在山頂醒來的瀧(已經處於新的 2013/10/04 起 延伸的世界)已經沒有髮帶，也就是說就算髮帶曾經在三葉所在的 新的歷史延伸線(自 2013/10/04 起)雙重存在，到 2016 的某一 天時，髮帶就又變回只剩一條。
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最後段也說了如果沒有說明的話都只能用腦補的
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所以到底有沒有組紐雙重存在問題根本不可視
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因為當前時空在20131004當天已經開始進行修正
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※ 編輯: laechan (61.223.251.126), 11/02/2016 13:26:33
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回到未來三部曲中，一本書就可以完全改變未來
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推
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我認為修正後髮帶就從2013/10/4黃昏從瀧變回到三葉身上
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這樣解沒有什麼雙重存在的問題
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屋頂上看彗星 看彗星事件資料的國中瀧 手上是沒有結的
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他身上還穿著國中運動制服 如果出門就會帶結的話理當要有
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