Re: [討論] 大多作品的設定是魔法>>>>>>>>科技嗎？已回收
※ 引述《IMPMatthew (大帝)》之銘言：
: 奇怪，為什麼魔法和科學的討論會出現這麼奇怪的類比啊。
奇怪，為什麼不能類比?
: 在討論所謂的「魔法資質」的時候，竟然扯到了每個人射擊准度不同、學習速度不同、
: Coding能力這些奇奇怪怪的東西。
: 問題是根本不是這樣類比啊。
: 先把魔法跟射擊拿來說吧。
: 魔法準備 → 施放魔法（儀式、魔法陣、咒語等）→命中→魔法效果
: 射擊準備（裝彈、槍枝）→ 射擊（扣扳機） →命中→子彈效果
: 所謂的魔法才能，指的是命中後的效果這裡啊。
: 用科學的可重複性來說明射擊的話，就是你拿同一把槍同一個子彈打中同一個物品的同一
: 個地方，會有一樣的效果。
: 問題是在魔法相關的作品通常都不是這樣啊。不同的人拿著同樣的魔道具用同樣的方式
: 使用同樣的咒語並且命中同樣的目標，不會有同樣的結果啊。
: 不同人用槍的差異，在於你的射擊準度。
: 但魔法不是這樣，就算命中目標效果也不同的。平平是繳械咒，其他人的咒語只能讓武器
: 脫手，哈利波特的就可以彈回佛地魔的魔法。
「所謂的魔法才能，是的是命中後效果」
確實是這樣啊，所以魔法才能有差，命中效果不同，魔法就不科學?
符合科學的話，擊中效果要一樣?
這要求不是很可笑嗎，
今天阿諾跟林志玲用同樣的方法灌我一拳，
命中後效果會一樣?
這就是最普通一拳而已。
一個人出拳的角度，方法，力道。全都可以用科學的方法求出來。
差異就在用的人不同而已。所以出拳這個動作不科學?
出拳就是出拳，不是什麼魔法也不是怪力亂神。
那為什麼林志玲跟阿諾出拳灌在我身上的結果不同?
因為林志玲跟阿諾的先天體質，及後天養成不同。
所以阿諾有比較多的力，阿諾的手臂質量比較大，阿諾的內分泌跟林志玲不同
打在我身上命中效果當然不同。
同理
a魔法師用火球術，b魔法師用火球術，打出來效果不同。就是因為兩人
先天體質，及後天養成不同。
兩人有的魔法力不同，
影響魔力的器官不同(不論什麼器官或部位，有那兩個人某部位完全一致?)
影響魔力的內分泌不同。
照理說不會有兩個人的任一部位完全相等，
因此不論身上那個要素會影響魔法(或拳力/跑速/跳高力/跳遠力)
該要素也不會完全相等，那麼魔法(或打拳/跑步/跳高/跳遠)效力就不會完全相同。
魔法命中後效果當然會不同。
至於槍跟魔杖的問題。
槍的動力源是火藥炸開，
換言之槍的動力源完全不來自人。(除非你開槍時甩槍之類，感覺挺帥，但不是主要動力)
人比較能影響的就是精準度。
而魔杖的動力源是法師的魔法，換言之動力源就來自人，所以拿槍跟魔杖類比較不同。
魔杖被法師影響的除了準度，還有力量。
那麼科學武器有沒有動力源來自人類的?
很多，吹箭，手拉式弓箭，投矛類的飛行道具，
很明顯，動力源來自人類的武器
只要人的力量不同，就算打出去都一樣命中靶心。命中效果會同?
有的人箭把靶打穿了，而其他人的箭搞不好還被靶彈開。
至於為什麼有麻瓜。
這也是很簡單的事，路人超能的師父有說過，超能力(魔法)跟運動能力一樣，
有的人跑的快。
換言之，當然也存在不能跑的人。
影響跑的器官有很多，神經，腿，骨，筋脈等等。
只要任一項壞了，你就不能跑了。
而其中當然也有人一出生就不良於行了。
那影響魔法力的要素理所當然也可能出在人身上。
如果你的魔法器官/容器/產生器(不論科學證命那器官或基因是你身上那部分)
他當然也可能一出生就壞了。
說有人不能用魔法，魔法就不科學，就跟說有人不能跑，運動就不科學一樣。
如果魔法力的生產來源寫在某個基因上，你顯性就能用，隱性就不能用。
科學在於 一旦實證若a則b，則以後看到a即可推論有b
堅持每個人都要能用同一方法放出同質量魔法，
是停留在同一方法為a，同一質量魔法為b
但你考慮到人有差異，
則變成，若人身上有a特質並使用特定魔法，能產生同一質量魔法b
這才是合理的想法。
其實你現實世界，跑多快，跳多高，甚至能不能跑，能不能跳，不良於行。
其實都跟個人先天後天條件有關，
而不是說每個人 使用公式 腳彎曲，然後再升直，就會同樣往上升x單位?
難不成世界上每個人跳高都一樣高?
你說人跳高沒有科學實證性?
同理，每個人使用公式 火焰魔法，就會同樣產生x單位火焰?沒那回事?
感覺我已經開始跳針了…到此打住，
任何科學的事，受人影響的部分，就會因為人的不同產生不同結果。
科學在於能夠知道a因素，造成b不同結果，於是我們控制a就能影響b
但也是有科學知道a影響b，但無法影響a，所以無法改進b的。
例如你腳力量(a)不足，訓練後，就跳得比較高(b)
但也有你練不起來，一輩子跳不高的。
然後也有a顧到了，但被c影響，所以還是改善不了b，
例如你屌太大，很重，一輩子跳不高。
: 簡單來說，施放咒語的方法、命中率這些是「技巧」問題。
: 但是技巧一樣的人，命中後結果也不一樣。
難道你在現實世界，使用一樣技巧跳遠，跳高，結果每個人會一樣高一樣遠?
那奧運還比什麼?
: 至於學習，Coding就差更遠了。
: 那個都是在「準備」、「施法」上面的問題。
: 講難聽一點，我不會coding，但我打了ㄧ行程式碼跟工程師打下去的結果是一樣的，這就
: 是科學。
每個科學家去寫一個運動員跳高的公式，也都一樣，但每個科學家去跳的結果都不一樣。
這才是科學。因為跳高不是只有f=ma，
你的個體質量有多重?肌肉有多發達?神經傳導?身體比例?
當然，你科學家用電腦做機器人，是可以讓每個機器人跳一樣高啦。
就跟你科學家做槍，當然每一把槍良率夠的話，威力是該一樣沒錯。
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※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/21/2016 00:26:48
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我回應的那篇就是在說科學的可重復性啊，
若a則b
所以每個人用魔法，命中都要有同樣效果啊。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/21/2016 00:28:21
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不用什麼特定動畫的世界觀，
人能做出的任何動作，不是受到人身上的所有條件影響嗎?
我說的就是「任何動作」每個人用同樣原理，做出來的結果都不會一樣。
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※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/21/2016 00:31:20
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原來不是指動作受影響的部分，而是指我講命中效果不同的部分。
不考慮世界觀，
但是你要考慮我回應這篇的前題，
我回應的這篇文章,
IMP大本身就假定每個人打出的魔法命中效果不同。
從而導出若命中效果不同，則魔法不科學。
我則是要指出，即便在imp大的假定命中效果不同的情況下，仍不能說魔法不科學。
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是的，其實以這種說法來講，講魔法不是科學反而才怪怪的。
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如果真要說的話，也不算世界觀，就是我回應的imp大文章中已提到的。
命中效果不同的假定。
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其實你說的那種每個人用魔法，命中效果一樣的設定。
剛想到就是有的rpg ，有的魔法就是固定扣n滴血，
然後角色升級或換角色就只有mp有差。
可以用的次數變多這樣。
也是有類似的設定，
但效果不同的設定也是不少，例如升級後魔攻變高，同一招打人變痛。
總之設定確實能有同或不同都行。
不過，不管命中同不同，都不影響魔法的科學性。
一率損n滴血，跟代入魔攻後打人變痛，其實都是代公式算得出來。
所以遊戲才算得出來角色該損多少血。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/21/2016 00:47:18
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