[討論] 命運石之門疑問已回收

看板C_Chat作者 (悟)時間7年前 (2016/09/19 23:17), 7年前編輯推噓14(14推 0噓 46→)
留言60則, 12人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
最近與閃光一起看命運石之門（她第一次看），看完之後我突然發現一個問題， 7/31日岡倫發出第一通Dmail，寄給7/26日的桶子，被sern攔截到， 因此跳到阿法世界線，改變了紅莉栖死亡的命運。 之後為了跳回貝塔世界線，搶回IBN5100之後刪掉sern資料庫中的訊息紀錄。 那麼： 1.寄出第一封dmail為何會改變助手死亡的命運？ 從劇情上來看，因為第一封dmail的寄出，導致未來sern掌握世界，因此打工戰士 搭乘時光機器回到2010年，不幸撞上紅莉栖老爸演講會場，因此她躲開死亡。 然而助手如果沒有活到未來，sern又要怎麼製造時間機器，進而統治世界？ 我做出的假設是sern因為在7/26日攔截到了這封郵件，因此在這五日間做出了一 些動作讓助手躲開死亡的，並非時間機器發明後才改寫，然而－－ 2.為什麼在8/XX日刪除這封郵件紀錄又能改回助手的命運？ 如果按照我的假設，紅莉栖是因為sern在這5日間的小動作才得以存活，那8/XX日 刪掉郵件根本沒有意義，那時候sern還沒研發出時間機器，這麼晚才刪除不能拯 救她。 這部分到底要怎麼解釋？ 3.sern搶奪IBN5100，是為了防範岡倫等人能夠破解並且刪掉那一封郵件紀錄嗎？ 也就是sern也有意識到那封郵件的重要性，否則他們本來也就沒有必要爭奪那台 電腦，因為它們本來就可以用那種語言了是嗎？ 4.琉華的性別到底與神社的電腦故障與否有什麼關聯？ 這邊我最看不懂了，琉華是男是女到底跟柳林神社的電腦故障與否有何關聯？ 可能是動畫有所刪減吧，或許在遊戲內有交代得更明確？ 主要是這四個問題，還請各位前輩認真討論。 因為主題是討論，我可能會刪掉一些跟討論無關的留言，請見諒。 -- 標題 [閒聊] 學測作文歪腰郵筒寫點兔，會得高分嗎？
推
01/29 22:00,
我造了什麼孽...............
01/29 22:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.150.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1474298255.A.EEE.html
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09/19 23:20, , 1F
2.SERN發現那封簡訊 是在故事時間"未來"的事
09/19 23:20, 1F
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09/19 23:21, , 2F
4.琉華是女生的話 過年打掃會被派去掃小間的倉庫 然後不小
09/19 23:21, 2F
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09/19 23:22, , 3F
心摔壞電腦 琉華是男生的話 新年打掃會被分去掃大殿 就不
09/19 23:22, 3F
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09/19 23:22, , 4F
會影響電腦的好壞
09/19 23:22, 4F
了解，所以性別會影響他的去處，從而導致IBN壞掉與否，謝謝
推
09/19 23:22, , 5F
是7/28寄出D-mail的，不是7/31啦XD
09/19 23:22, 5F
抱歉，時間沒記清楚，所以是7/23收到嗎？ 那刪除時間呢？
推
09/19 23:22, , 6F
建議樓上直接回一篇
09/19 23:22, 6F
※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/19/2016 23:24:06
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09/19 23:23, , 7F
2.通常公認是，如果刪掉那封D-mail，SERN就不會發現Lab和助
09/19 23:23, 7F
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09/19 23:24, , 8F
手…至於1，我個人認為β跳到α這邊的確是有點小問題。
09/19 23:24, 8F
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09/19 23:24, , 9F
所以我是假設β→α間有個過渡線。
09/19 23:24, 9F
這我認同，如果sern是未來才發現，那就說得通為什麼8/XX日刪除會回到貝塔世界線。 然而，在阿法世界線上，sern未來某一天在發現了這封郵件時， 要怎麼做什麼事才能直接或者間接的讓助手免於死亡的命運？ ※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/19/2016 23:29:18
推
09/19 23:34, , 10F
刪除時間是8/17。另外α線的問題其實不是SERN做了什麼避免
09/19 23:34, 10F
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助手死亡，助手沒死的原因就是鈴羽撞大樓造成的。
09/19 23:35, 11F
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09/19 23:36, , 12F
其他的D-mail都是收到後，從過去開始改變現在和未來，只有
09/19 23:36, 12F
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09/19 23:36, , 13F
最初的D-mail是未來直接影響過去，但這個未來是怎麼形成的
09/19 23:36, 13F
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09/19 23:37, , 14F
…有些步驟不明。
09/19 23:37, 14F
嗯，所以就形成了我的疑問，最初的dmail，應該只是讓sern發現時光旅行的可能， 沒有紅莉栖應該是做不出時間機器，沒辦法掌握世界，玲羽也沒有必要回到2010年， 除非沒有紅莉栖，sern光憑這封dmail也能做出時間機器，從而導致上述事情發生， 又因此讓助手活下來...但這也說不通，因為玲羽確實仇視紅莉栖，如果時間機器不是由 紅莉栖發明就不會有這個事實，搞什麼啊啊啊啊啊啊 ※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/19/2016 23:42:08
推
09/19 23:44, , 15F
可是助手死亡的世界線時光機器還是發明出來了，重點是助手
09/19 23:44, 15F
→
09/19 23:44, , 16F
的論文（x
09/19 23:44, 16F
對，助手就算死亡，時光機器還是可以發明，但玲羽就沒有必要仇視她， 尤其玲羽很明確地說了：「妳會在未來替sern製造時間機器」，不是曖昧的說妳寫的論文 還是你的存在間接導致時間機器發明之類的，沒記錯的話之前我也讀過短篇提到。 再說，如果助手死掉，論文會被他老爸公開，從而導致第三次世界大戰（貝塔線） ※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/19/2016 23:48:31
推
09/19 23:47, , 17F
差異在於sern收到dmail→鈴羽開不完全的時光機撞大樓→助
09/19 23:47, 17F
→
09/19 23:47, , 18F
手沒死，只要sern有收到dmail就會改變過去
09/19 23:47, 18F
推
09/19 23:48, , 19F
問題是助手死亡的世界線SERN也拿不到助手的論文，再說光是
09/19 23:48, 19F
→
09/19 23:48, , 20F
理論的話SERN自己本身就有，他們是卡在實務上。
09/19 23:48, 20F
※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/19/2016 23:50:33
推
09/19 23:51, , 21F
助手死亡的世界線會是爭奪論文大戰，sern攔截dmail的話則是
09/19 23:51, 21F
→
09/19 23:51, , 22F
sern獨大
09/19 23:51, 22F
是啊，那麼發出dmail之後，為什麼玲羽要「為了讓世界不要被sern掌握」而回到2010？ 就算sern用了電話烤箱的原理做出了時間機器並且掌握世界，玲羽回到2010年也不會仇視 紅莉栖吧？更別提他的研究員胸章上把紅莉栖當成4號沒錯。 因此阿法世界線上的玲羽，一定是紅莉栖活著才回溯到2010...但她不回溯到2010，紅莉栖 又不會活。
推
09/19 23:57, , 23F
不就為了拿ibm1500的路上順便找爸爸嗎，結果不小心撞樓了
09/19 23:57, 23F
※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/20/2016 00:02:03
推
09/19 23:59, , 24F
她一開始以為助手是自願進sern發明時光機器的，才會仇視助
09/19 23:59, 24F
→
09/19 23:59, , 25F
手
09/19 23:59, 25F
推
09/20 00:01, , 26F
鈴羽連自己父親名字都不知道，哪會知道助手其實也是labman
09/20 00:01, 26F
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09/20 00:01, , 27F
的一員
09/20 00:01, 27F
我的意思是， 玲羽仇視紅莉栖，從這裡可以推理出玲羽存在的世界線上紅莉栖活著並且加入sern， 所以她飛回2010。 然而反過來說，玲羽不飛回2010，紅莉栖會死。 這就成了雞生蛋，蛋生雞的問題， 玲羽回2010，才能讓紅莉栖活； 紅莉栖活，玲羽才要回到2010， 那最初到底怎麼搞成這樣的？ ※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/20/2016 00:08:04
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09/20 00:04, , 28F
不用論文也能發明時光機，sern第一個時光機是來自岡倫那台
09/20 00:04, 28F
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09/20 00:06, , 29F
09/20 00:06, 29F
^^^^^^^^^^好，直接這樣解釋我反而能接受，因為dmail是破格的產物， 所以會把因果都絞再一起，這樣解釋反而神清氣爽。
→
09/20 00:08, , 30F
另外第一個dmail是會使未來某些事必發生而影響過去，所以助
09/20 00:08, 30F
→
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手被未來影響(爛時光機)不死
09/20 00:08, 31F
這裡的爛時光機指的是玲羽開的那台？ ※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/20/2016 00:12:12
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09/20 00:12, , 32F
胡蝶效應...
09/20 00:12, 32F
蝴蝶效應指的應該像是讓菲莉絲喵喵她老爸活下來，秋葉原就沒有萌元素這樣吧。 這個跟因果被扭曲成上述的樣子有關連嗎？ ※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/20/2016 00:14:20 ※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/20/2016 00:15:22
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因為sern線被壟斷技術會出問題，所以開的時光機一定爛才會出
09/20 00:14, 33F
→
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事
09/20 00:14, 34F
這沒有問題，然而sern如果不需要紅莉栖也能發明出時光機器， 也就是說，在貝塔世界線，岡倫發出第一封Dmail時就決定sern能夠製作出時間機器， 然後這導致了玲羽要回到2010，結果又導致紅莉栖生存... 如果是這樣，那玲羽不會仇視紅莉栖啊？ 所以世界很有可能又跑過一輪，也就是說即便玲羽回到2010（這時沒有仇視紅莉栖）， 也沒有成功讓世界免於成為絕望鄉，但成功救活紅莉栖。 這導致了紅莉栖加入sern發明時間機器，而這樣走下去的時間會讓玲羽仇視她， 所以她這次回去才會是那樣，然後我們偉大的岡倫直接跳到這個輪迴，以上！
→
09/20 00:16, , 35F
收束裡論完全跟蝴蝶效應相反吧XD
09/20 00:16, 35F
※ 編輯: nahsnib (220.129.150.210), 09/20/2016 00:23:09
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09/20 00:33, , 36F
胡蝶效應的意思就是妳可以拿來解釋兩件不相干的東西..
09/20 00:33, 36F
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09/20 00:33, , 37F
第一個問題，故事中如果沒有解釋，妳就當成是胡蝶效應吧
09/20 00:33, 37F
推
09/20 01:17, , 38F
就是蛋生雞雞生蛋沒錯啊,我個人的理解是因為那封D-mail
09/20 01:17, 38F
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09/20 01:18, , 39F
而分歧的有兩個(兩群)世界線態，alpha:不完全的時光機撞
09/20 01:18, 39F
→
09/20 01:20, , 40F
進Radio館=>中缽會見中止=>紅莉栖存活=>被SERN捉走,SERN
09/20 01:20, 40F
→
09/20 01:20, , 41F
統治世界=>鈴羽搭乘不完全的時光機回到2010撞進Radio館
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→
09/20 01:22, , 42F
beta:時光機安然降落在Radio館頂樓=>中缽會見正常舉行=>
09/20 01:22, 42F
→
09/20 01:22, , 43F
紅莉栖死亡=>論文爭奪戰導致第三次世界大戰=>鈴羽搭乘完
09/20 01:22, 43F
→
09/20 01:23, , 44F
好的時光機回到2010，停在Radio館頂樓。兩條(兩組)世界
09/20 01:23, 44F
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09/20 01:24, , 45F
線都是首尾相銜，自成因果。考慮到時光機回到過去的特性
09/20 01:24, 45F
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09/20 01:25, , 46F
未來的原因在過去產生結果並不是不可思議之事,Beta線小
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09/20 01:26, , 47F
說第一部的副標"閉時曲線"講的就是類似這樣的構造。
09/20 01:26, 47F
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09/20 01:27, , 48F
岡倫的那封D-mail促成世界線從beta態躍遷到alpha態--這
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09/20 01:28, , 49F
裡我當成量子力學中的能態躍遷來理解,但在beta到alpha過
09/20 01:28, 49F
→
09/20 01:29, , 50F
程中有沒有 non-beta non-alpha meta-state,我的看法是
09/20 01:29, 50F
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09/20 01:30, , 51F
這樣一條線可能很不穩定,而迅速崩解回到自成首尾的兩個(
09/20 01:30, 51F
→
09/20 01:31, , 52F
群)穩定態其中之一,超出Reading Steiner觀測能力的範疇
09/20 01:31, 52F
推
09/20 04:50, , 53F
蛋生雞雞生蛋有問題? 難道你覺得蛋生雞雞生蛋這個因果不
09/20 04:50, 53F
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09/20 04:50, , 54F
能解釋不該存在? 如果現實中有蛋生雞雞生蛋而你也接受了
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那助手生死和鈴羽開殘破版時光機之間的因果也能存在
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09/20 08:49, , 56F
命運石都在講世界的意志，你要探討因果關係的話，嘟嘟嚕
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09/20 08:49, , 57F
又怎會一直死亡。
09/20 08:49, 57F
推
09/20 09:38, , 58F
其實這些都不重要 這種片就只是看個感覺而已…
09/20 09:38, 58F
推
09/20 10:35, , 59F
wwwww 太長了喇 樓上直接發一篇喇
09/20 10:35, 59F
→
09/20 10:35, , 60F
順帶一題 助手我老婆
09/20 10:35, 60F
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